IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сурвайвал., Вспоминаем "Робинзона"
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 12:43:43
Сообщение #1



Группа: Gunblade Master



Собственно, давно вертится в голове идейка провести кампанию на эту тему. Если чуток подробнее (сильно подробнее не выйдет ибо угробит сюжет) то провести кампанию "на выживание" с персонажами, максимально приближеными к самим игрокам. Когда-то нечто подобное пытался провернуть Али, но, насколько помню, все дело заглохло. Кампанию, по видимому проведу, правилами будут модифицированные и упрощенные правила "Эры Водолея" (потом выложу, пока не заморачивайтесь). Главное отличие - отсутствие параметра Int. Точнее, используется этот параметр от игрока, а не от персонажа. Если популярнее - то если вы не в состоянии объяснить ведущему, как заводится, скажем, танк - фиг вы его заведете. Точно так же не выйдет у вас заявить, что умеете, скажем строить дома, если не можете даже приблизительно сказать что и как делается. В общем, манчкинство полагается пинать ногами и в фантастические параметры не уезжать. Зато навыков можно будет выбрать очень много, ибо в жизни человек знает хотя бы по чуть чуть, поразительно дофига, причем зачастую ненужного.

Эх, сложно высказать задумку, не раскрывая собственно сюжета... В целом, ожидается сперва "сурвайвал", хоррор по мере тормознутости игроков. Специально вас пугать или убивать для красоты картинки никто не будет, но при проявлении собственных ляпов - шансов убиться будет достаточно. Как и в реальности. В дальнейшем, когда/если кампания доживет до относительно устойчивого состояния (то есть когда пресловутый сурвайвал не будет столь насущной необходимостью) возможно смещение в сторону стратегических или даже экономических элементов.

Сейчас занимаюсь картографированием помаленьку. Как выйдет что либо приемлемое, можно будет подумать о наборе партии.

Собственно хотелось бы услышать коментарии, дополнения возражения и прочую критику идеи smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Хмыров
сообщение Jul 10 2008, 12:58:44
Сообщение #2



Группа: Gunblade user
Из: Питер



А Реджи ничего такого не ведёт уже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZoD
сообщение Jul 10 2008, 14:12:41
Сообщение #3



Группа: Gunblade Master
Из: Минск-сити



Реджи ведет сурвайвал-хоррор. То бишь Резидент Ивил про целиком и полностью штатский амриканцев. Тут же видимо Lost-образное, то бишь выживание в виде скилла Outdoorsman из Фоллаута.

В целом конечно интересно... где там Тиль? Он вроде как упомянул у Реджи, что малек повернут на сурвайвале =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 14:25:56
Сообщение #4



Группа: Gunblade Master



Сразу говорю, если в команде будут сплошь штангисты разрядники стрелки- профи, подрабатывающие истреблением конкурентов в свободное от канцелярской работы время и прочие супермены, способные зажигать костер трением одной извилины об другую - буду больно пинать. Вплоть до вызова на ковер с последующей демонстрацией оного разжигания к примеру.

Насчет Редги - абсолютно верно. При схожем названии, начинка планируется кардинально другая (ну, по крайней мере насколько мне можно судить о Редги).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 10 2008, 14:44:26
Сообщение #5


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Кстати о животных - пресловутый мишка-людоед значительно опаснее любого типа в маске и с заточенной хоккейной клюшкой, а хоть бы и с бензопилой. И вообще живность много опаснее, чем представляют себе городские жители, с гордым видом заявляющие, что самый опасный хищник - человек. Отнюдь, разум не всегда умеет противостоять звериной хитрости и воле к жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 14:51:28
Сообщение #6



Группа: Gunblade Master



О чем и речь. Так что "хоррор" вполне может иметь место быть. Но, в основном по неосмотрительности игроков и их косых действиях в "сурвайвале".

Насчет медведов и прочей звериной хитрости - на мой взгляд тут бОльшую роль играет топорное незнание живой природы обитателями городов. Интеллект дает огромные преимущества перед обычным зверем, но банальное незнание его повадок приводит к полному обнулению этого преимущества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 10 2008, 14:58:54
Сообщение #7


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Не могу сказать, что столь кристальная прозрачность моей "начинки" для наблюдателя шибко тешит мое самолюбие
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 15:45:39
Сообщение #8



Группа: Gunblade Master



Редги, я далеко не в состоянии проникнуть мыслью весь твой замысел. Но, слово хоррор по умолчанию подразумевает какого-нибудь маньяка (тварь, мертвяка - нужное подчеркнуть ненужное вычеркнуть, недостающее вписать) который медленно но верно сокращает поголовье мечущихся и рефлексирующих жертв. В общем фильм ужасов. Возможен вариант большого количества, но более слабых тварей - в этом случае получим что-нибудь вроде "резидент эвила".

Тут же, предполагается нечто вроде "Робинзона Крузо". Гарантированную защиту от маньяков это не дает, но вот медведы, вдали от которых у тебя проложен маршрут, вполне могут быть. То есть основным противником, говоря доходчиво, становится не какое-то конкретное "зло" как в хорроре, а условия окружающей среды.

Если я неправ, и твоя задумка напрямую пересекается с моей - я вполне могу притормозить - начинать такое без серьезной подготовки все равно не с руки. Слишком многое надо рассчитать и самому освоить, дабы не быть полным кретином по сравнению с игроками.

Кстати, такой вопрос - чем бы состряпать приличную географическую карту? Игрокам ее все равно не дам, но себе для наглядности она очень даже нужна. Пока не нашел ничего лучшего, чем кроить из кусков орбитальных снимков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 10 2008, 15:53:43
Сообщение #9


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Нет-нет, я ничего не имею против... даже не конкуренции, а здорового насыщения рынка ролевых игр востребованной продукцией, притормаживать вовсе не обязательно.

Насчет карты - я-то их не люблю и привык обходиться минимумом - у меня есть, например, кампайн картографер 3, я не разобрался, как с ним работать, но глобальные карты (конечно, с определенной лубочностью) он вроде умеет рисовать. Правда, я не очень представляю, как его передать - весит он гиг с плюсом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 16:53:24
Сообщение #10



Группа: Gunblade Master



Не надо передавать, поищу так... А карта тут требуется, по причине вполне возможного возврата игрока к любой конкретной точке географии. Путаться не хотелось бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 10 2008, 20:03:13
Сообщение #11


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Мне пофиг, главное чтоб пост потом потёрли.
Когда-то ровно для такого общения был создан мастерский форум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 22:40:50
Сообщение #12



Группа: Gunblade Master



Илья, тема сисег, это конечно актуально, но многие, включая меня, пишут с работы. В текст никто вчитываться не будет - мало ли для чего я дрова ищу, а вот соответствующее изображение, да еще на главной странице - это не того...

Ладно, про сиськи отдельная тема есть, а теперь вернемся к сурвайвалу.

Есть у нас тут специалисты? Как щас помню, ктото бил себя пяткой в грудь и рвал тельняжку, что мол всяких арагорнов переарагорним, а всякие ушастые по сравнению с ними и вовсе городские туристы, в трех соснах плутающие?

А если серьезно, хотелось бы услышать следующее:

1) Сколько км, по сильно пересеченной местности с рюкзаком может отмахать человек за час?
2) Сколько за это время может отмахать сильно наловчившийся турист-экстримальщик (ну или охотник, к примеру).
3) Сколько может проплыть человек при температуре воды около 19-22 градусов? Сам могу проплыть пару километров, но я не показатель.
4) Ну и последний на данный момент вопрос - сколько в килограммах реально упереть на себе среднему человеку, без серьезной потери ходовых качеств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 10 2008, 22:49:42
Сообщение #13


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>1) Сколько км, по сильно пересеченной местности с рюкзаком может отмахать человек за час?

А что в рюкзаке? Если там консервы да ещё какая-нибудь мелкая фигня, то за час вполне реально отмахать 10 км.
А если там палатка, спальник, вода, консервы и прочее на три дня - тогда 7 км, да и то смотря по тому, насколько человек привык к местности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 10 2008, 22:52:36
Сообщение #14



Группа: Gunblade Master



К местности не привык. Вообще она неизвестная, зараза. Рюкзак набит, по принципу пункта 4. То есть вплотную до потери ходовых качеств. Чем - тут уж в данном случае неважно, хоть каменным углем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 10 2008, 22:58:15
Сообщение #15


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



2) Сколько за это время может отмахать сильно наловчившийся турист-экстримальщик (ну или охотник, к примеру).

Столько же, если ты не имел в виду, что в первом случае трассу штурмует толстый менеджер с одышкой.

3) Сколько может проплыть человек при температуре воды около 19-22 градусов? Сам могу проплыть пару километров, но я не показатель.

Ну, это ты преуменьшил имхо. Если я за занятие проплываю порядка трёх километров и вполне готов плыть дальше, то видимо особой проблемы с гораздо большим количеством времени нет. А вода в бассейне как раз 22 градуса - точнее раньше была, сейчас стали делать теплее. При 19 будет ненамного холоднее имхо. Но в России температура воды обычно порядка 15-18 градусов.

>4) Ну и последний на данный момент вопрос - сколько в килограммах реально упереть на себе среднему человеку, без серьезной потери ходовых качеств.

Средний человек - это у которого одна сиська и одной яйцо?

Цитата(Stonecold @ Jul 10 2008, 23:52:36) *
К местности не привык. Вообще она неизвестная, зараза. Рюкзак набит, по принципу пункта 4. То есть вплотную до потери ходовых качеств. Чем - тут уж в данном случае неважно, хоть каменным углем.

Тогда 4 километра в час имхо вполне реальны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Jul 10 2008, 23:49:16
Сообщение #16



Группа: Gunblade user



Цитата
А что в рюкзаке? Если там консервы да ещё какая-нибудь мелкая фигня, то за час вполне реально отмахать 10 км.
А если там палатка, спальник, вода, консервы и прочее на три дня - тогда 7 км, да и то смотря по тому, насколько человек привык к местности.
Нереал. Уменьши раза в полтора для ровной дороги и вдвое для пересечённой местности. (При условии, что идти предполагается долго и далеко, а не до соседней деревни)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 10 2008, 23:59:25
Сообщение #17


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Реал-реал. Проверено на жывотных.
Правда, имеется в виду движение на максимальной скорости, и предполагается, что после этого часа человек рухнет и минут десять будет приходить в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ральф Моэ
сообщение Jul 11 2008, 00:18:36
Сообщение #18



Группа: Gunblade user



Цитата
Тогда 4 километра в час имхо вполне реальны.

Вот и мне это число кажется более адекватным. В походах я не силен, но могу сказать что по незнакомой пересеченке скорость велосипедиста уменьшается раз в пять и практически становится ненамного больше скорости пешехода. К примеру лесную трассу в нормальном темпе можно одолеть на веле за час, а пешком за полтора. Учитывая речушки, овраги, спуски\подъемы, песчаные тропинки. Человек он может и не быстр, зато проходимость высокая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 11 2008, 00:25:07
Сообщение #19



Группа: Gunblade Master



Цитата
Ну, это ты преуменьшил имхо. Если я за занятие проплываю порядка трёх километров и вполне готов плыть дальше, то видимо особой проблемы с гораздо большим количеством времени нет. А вода в бассейне как раз 22 градуса - точнее раньше была, сейчас стали делать теплее. При 19 будет ненамного холоднее имхо. Но в России температура воды обычно порядка 15-18 градусов.


Это я температуру приувеличил. Никогда не замерял ее градусником, если честно. В общем как легко догадаться - температура как раз наподобие местной. То есть за пол часа купания сводит ноги элементарно. Насчет 2х км - я плаваю долго, но небыстро smile.gif да и замерять как-то не приходилось. Озеро - 2 км с небольшим в поперечнике. Вот его переплывал без особых проблем. Постояв минут 15 плыл назад. На большее расстояние в таких погодных условиях плавать не приходилось, так что хз.


Так - теперь уточнения. Ритм продвижения такой, что человек его сможет выдержать в течение светлого времени суток, с одним привалом "в обед" где-нибудь на час. В данном случае речь идет не о предельной скорости, а о максимально допустимой, при соблюдении должной осторожности на незнакомой (и возможно опасной) местности.

Средний человек это скажем типичный канцелярский работник из офиса откуда-нить с москвы, к примеру. Спортом не особо увлекается, зарядку делает от случая к случаю, иногда пивко пьет и так далее. То есть не спортсмен, и по лесу ходить не привыкший. Если рассуждать реалиями АД$Д - типичный коммонер.

В данном случае этот рохля мне нужен для примерного обозначения минимально допустимых значений времени и массы. Максимальные же может обозначить тот самый лесник/охотник/турист-профи.

В походы ходил нечасто, а в многодневные и вовсе по пальцам пересчитать можно. Причем одной руки. У нас получалось с привала (в полдень примерно) до ночевки (где-то в 6-7 вечера - темнело рано) около 8-10 км. Правда шли достаточно неспеша - после этого пластом падали только самые слабые. То есть, примерно 2 КМ в час...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Jul 11 2008, 09:48:00
Сообщение #20



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



Цитата(Stonecold @ Jul 10 2008, 23:40:50) *
1) Сколько км, по сильно пересеченной местности с рюкзаком может отмахать человек за час?

В зависимости от качества экипировки 3-4 км. И это в среднем в день, а не форсированно за час.

Цитата(Stonecold @ Jul 10 2008, 23:40:50) *
2) Сколько за это время может отмахать сильно наловчившийся турист-экстримальщик (ну или охотник, к примеру).

Думаю, не намного больше, зато качественее и без потерь ходовых качеств в дальнейшем. То есть, что-то 5-6.

Цитата(Stonecold @ Jul 10 2008, 23:40:50) *
3) Сколько может проплыть человек при температуре воды около 19-22 градусов? Сам могу проплыть пару километров, но я не показатель.

Человек уверенно плавающий при такой температуре чувствует себя довольно комфортно, и проплыть может (по себе судя) оченно далеко. Точно больше двух километров. О скорости движения в этом случае я не говорю, поскольку сильно она зависит от физ. подготовки.

Я, как кмс по подводному плаванию, в ластах и маске пропилить могу без передышки километров пять. По крайней мере могла, когда занималась.

Понижение температуры воды сильно снижает показатели, хотя помнится я купалась в балтийском море при 10 градусах, и ноги не сводило. Но здесь я не показатель - у меня вообще ноги не сводит.
Цитата(Stonecold @ Jul 10 2008, 23:40:50) *
4) Ну и последний на данный момент вопрос - сколько в килограммах реально упереть на себе среднему человеку, без серьезной потери ходовых качеств.

Думаю, в зависимости от развитости скелета и мышечной массы 15 - 40 кг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Jul 11 2008, 10:48:03
Сообщение #21



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Цитата
1) Сколько км, по сильно пересеченной местности с рюкзаком может отмахать человек за час?


По опыту - сильно зависит от местности, состояния и от настроя. В среднем за час неподготовленные люди проходят 3-4 километра. По дороге/тропинке можно и 7 км/ч выдать, если припрёт. По бурелому скорость иногда получается метров 200 в час. Ну, может чуть больше, кто ж там меряет-то- пробиться бы и ладно.
Цитата
2) Сколько за это время может отмахать сильно наловчившийся турист-экстримальщик (ну или охотник, к примеру).

Подготовленный движется в полтора-два раза быстрее. А по бурелому и в четыре.
Цитата
3) Сколько может проплыть человек при температуре воды около 19-22 градусов?

Пока не утонет. smile.gif Очень сильно зависит от умения держаться на воде и одетой одежды. Считается, что потеря сознания от переохлаждения в воде такой температуры наступает через 3-7 часов.

Цитата
4) Ну и последний на данный момент вопрос - сколько в килограммах реально упереть на себе среднему человеку, без серьезной потери ходовых качеств.

Примерно пятую часть своего веса средний человек способен переносить неопределённо долго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 11 2008, 10:51:42
Сообщение #22


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ну и опять же, что есть осторожное перемещение. Помнится, в режиме прошёл-присел-осмотрелся команда страйкбольщиков за час проходит километр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 11 2008, 11:38:47
Сообщение #23


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Не стоит также забывать, что местность бывает кумулятивно пересеченная - скажем, просто холмистая, или холмистая и заросшая травой по грудь, или холмистая, заросшая травой по грудь и заболоченная. Очень ярко вспоминаю, как я совсем недавно перебирался через полутораметровый ручеек - не испытывая большого желания в него грюкаться с неподъемным рюкзаком, потратил на это около часа. Думаю, это абсолютный нижний рекорд скорости smile.gif

И еще, скорость может быть собственная крейсерская, форсированная (если знаешь или ориентируешься по отчетливым приметам, куда идти - можно и поднажать; если же вынужден притормаживать и озираться каждые пять минут - сильно не разгонишься), навязанная (например, если отряд ведет тот самый опытный перец, а на пятки наступают неприятные медведы) - словом, раз на раз не приходится. Плюс, если брать группу, да еще неопытную, то наверняка следует делать поправки на всякие дорожные казусы - то Вася ногу подвернет, то у Пети шнурок развяжется. Так что выводить все эти скорости в вакууме, мнится мне, задача неблагодарная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jul 11 2008, 11:43:53
Сообщение #24



Группа: Gunblade Master



Цитата
Примерно пятую часть своего веса средний человек способен переносить неопределённо долго.


Вот это, пожалуй самый удачный ответ, который, по видимому и найдет применение.

Цитата
Считается, что потеря сознания от переохлаждения в воде такой температуры наступает через 3-7 часов.


Утонешь намного раньше. Примерно через пол часа что-нибудь сведет почти наверняка. Если под ногами не будет дна - кирдык с вероятностью 90%.

Цитата
Ну и опять же, что есть осторожное перемещение. Помнится, в режиме прошёл-присел-осмотрелся команда страйкбольщиков за час проходит километр.


Ну это уже черезчур. Просто пробираться, скажем по обычному лесу с оврагами ручейками и прочей хренью, стараясь не шуметь как лось и оглядываясь/прислушиваясь по сторонам.

Цитата
Так что выводить все эти скорости в вакууме, мнится мне, задача неблагодарная.


Не спорю, но примерные планки вывести можно. Чтобы приключенцы не перли по лесам-горам как стрекозлы, оставляя за собой облако пыли и перепаханную колею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Jul 11 2008, 11:48:15
Сообщение #25



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Цитата
Утонешь намного раньше. Примерно через пол часа что-нибудь сведет почти наверняка. Если под ногами не будет дна - кирдык с вероятностью 90%.

Надо сильно постараться, чтобы утонуть. Человек, вообще-то, имеет положительную плавучесть даже в пресной воде. Тонут в основном из-за страха утонуть. ИМХО, есеьнно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6th July 2020 - 21:31:19