IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эпика Vz баланс, Крайне важный для меня вопрос
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2004, 05:01:15
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В основе ролевой системы всегда лежит идея баланса. Однако иногда баланс вступает в противоречие с интересностью игры - и тогда начинаются проблемы. Итак:

Существуют особенности персонажа, не являющиеся для него самого ни особенно полезными, ни особенно вредными, однако могущие сильно воздействовать на окружающее. Возьмём например идею солипсизма и немного её вывернем: Есть персонаж, которому снится мир, в котором происходит игра. Если этот персонаж умирает в игре, то мир гибнет. Персонажу это уже совершенно не важно - в игре он уже "мёртв", так или иначе. Но другим персонажам в погибшем мире очень даже важно, и для них эта особенность персонажа-сновидца невероятно важна.
Как разрабатывать такие особенности? Делать их "дорогими"? Но это означает сильное ограничение игроков - им невыгодно будет давать своим персонажам различные "красивые фишки", не влияющие на процесс игры, но углубляющие, и расширяющие образ персонажа. А оставив способностям цену лишь в полезности их для персонажа мы получаем не просто чудовищный дисбаланс - мы даём игроку возможность разрушить любой мастерский замысел и сюжет. Есть компромисс, или иной способ подхода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шушпанчик
сообщение Dec 14 2004, 10:47:17
Сообщение #2

Группа: Gunblade user



Цитата
Есть компромисс, или иной способ подхода?

Имхо, здесь лучше подходить с другой стороны. Про какой стиль игры ты говоришь? Какие цели преследуют участники? От этого зависит ответ на твой вопрос.

Сообщение отредактировал Шушпанчик - Dec 14 2004, 10:47:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2004, 15:53:30
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Нужен универсальный ответ, так как цели участников в начале игры нечасто ясны даже им самим, а стиль игры меняется от сессии к сессии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шушпанчик
сообщение Dec 14 2004, 21:12:48
Сообщение #4

Группа: Gunblade user



Цитата
Нужен универсальный ответ, так как цели участников в начале игры нечасто ясны даже им самим, а стиль игры меняется от сессии к сессии.

Увы, но я вообще не представляю как на этот вопрос можно дать универсальный ответ. Рассмотрим несколько случаев.

Первый: игра идет в режиме "игроки vs мастер"; критерий победы - выживание (любой файтовый модуль). Здесь персонаж, обладающий таким свойством, автоматически становится обьектом защиты со стороны сопартийцев. Т.е., оно должно иметь высокую стоимость, так как значительно повышает шансы игрока на победу.

Второй: игра идет в режиме "игроки vs мастер"; критерий победы - решение задачи (любой интрижный или квестовый модуль). Здесь это свойство никак не может помочь игроку достичь цели (обычно), поэтому его стоимость имеет смысл сделать нулевой.

Третий: игра идет с высокой заинтересованностью игроков в исследовании сеттинга. Здесь уже следует исходить из логичности связи персонажа и сеттинга. Если такие "солипсисты" обычно наделены большими талантами, чем простые люди, то цена этого свойства будет отрицательной. Если "солипсизм" ведет к деградации, то цена будет положительной.

Четвертый: игра идет с высокой заинтересованностью игроков в таком "солипсизме" как морально-этической проблеме. Тогда стоимость, опять же, стоит сделать нулевой, но обязать хотя бы одного из игроков взять это свойство для своего персонажа.

Имхо, общего решения здесь быть не может.

Сообщение отредактировал Шушпанчик - Dec 14 2004, 21:13:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗЗззуксь...
сообщение Dec 14 2004, 21:18:14
Сообщение #5


Зеленый Дракозавр
Группа: Gunblade user
Из: Челябинск



Включать эти фишки в сюжет. Сделать так, чтобы они оказались важны для и персонажа и для его окружения. В случае со сном, условится о том, что за смертью во сне следует смерть в реальности. И намекнуть, что выполнив цель модуля персонаж проснется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Dec 19 2004, 06:11:28
Сообщение #6


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Существа эпические часто разрушают мир, в котором живут, на то они и эпические, поэтому героя бояться - в приключение не ходить. Хотя мира иногда бывает жалко. После разрушения он уже не настолько пригоден для жизни - это как правило.
А существа неэпические ничего особенного разрушить не могут, но и спрос с них невелик.
Если мастер и игроки решают играть на уровне полубогов или других потентных субъектов, возможность радикальной перекройки всегда должна быть "на уме", как при сложении больших чисел. Это как побочный эффект лечения: вскрытие показало, что операция прошла успешно.
С другой стороны, такие могущественные существа, как сэр Джуффин, к примеру, или лорд Корвин Амберский - они относятся к своему мирозданию с непонятным трепетом и стараются без особой нужды его не крушить: у них ведь и сознательности больше, чем у какого-то там Чингачгука или неукротимого Роланда, которые кровь льют мешками и врагов кладут пачками.
Иными словами: эпический герой - не такая страшная штука, у него мозгов и совести должно быть всяко больше, чем у сопливого приключенца третьего уровня, или даже пятого.

Илья, мой ответ достаточно универсален?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 20 2004, 00:58:10
Сообщение #7


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Святой отец, прошу заметить, что я не говорил об очередном сверхмаге, посоху которого позавидует любая германская порнуха, сокрушающем города, сёла, и всё во имя светлого будущего. Есть и персонажи, которым просто досталась эпическая роль. Тот же Фродо. Такой персонаж не имеет каких-либо преимуществ от своего положения, на мир влияет скорее его роль, нежели он сам.

Добавлено
Шушпанчик, аналогично: свойство НЕ ПОМОГАЕТ. Но оно легко разрушает игру. И выбрать его может игрок, оно не спускается с небес мастером.

Ззуксь, свойство игрок берёт. Не мастер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Данте
сообщение Dec 20 2004, 01:29:48
Сообщение #8



Группа: Gunblade user



Хм... Позволь с тобой не согласиться, Илья. Эпическая роль, она и достается ТОЛЬКО эпическому герою. Тот же Фродо мог бы очень сильно повлиять на мир, если бы не качества, описанные святым отче. Просто пойти и сдать колечко. Чтоб от него лично отстали. Или в речку швырнуть. Или назгулом стать очередным. Так ведь не стал так делать. А все потому что была у него сила воли, совесть и тп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 20 2004, 05:39:18
Сообщение #9


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Данте, не буду спорить. Просто поставь себя на место мастера, у которого игрок вписывает себе в журнальчик кольцо всевластия, которым не может воспользоваться сам. А уже потом можно поговорить о том, что будет являться эпическим персонажем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Данте
сообщение Dec 21 2004, 10:11:46
Сообщение #10



Группа: Gunblade user



Вот потому, ИМХО подобные роли должны выдаваться ТОЛЬКО Ведущим. Ибо он, по крайней мере, лучше игроков знает чего он хочет от данного приключения и от данного мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 21 2004, 22:16:39
Сообщение #11


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ясно, спасибо, наконец получил чёткий ответ smile.gif . А насколько стоит ограничивать игрока? Ведь особенности такого рода могут быть как разносящими всё и вся, так и просто мелкими "добавками" к роли героя. Как то: за героя могут отомстить (ему с этого легче уже не будет), герой может быть наследным принцем (тогда его смерть, или бесчестье могут повлечь крупные политические последствия, которые однако не скажутся на мире, или на игре). В общем, безотносительно приведенных примеров, есть вещи, которые старый ролеплеер вполне может пожелать. И что с ним потом делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:51:54