IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Задачка по вскрытию тяжёлого крейсера далёкого будущего
-=Илья=-
сообщение Feb 29 2008, 20:09:19
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вот лежит себе и лежит тяжёлый космический крейсер с крупными повреждениями и полностью вымершим экипажем. Лежит сотни лет, за это время окончательно скрывшись под поверхностью планеты. Бронирование у него, ясен пень, автогеном не взять. А очень хочется проникнуть в систему.

Как бы теперь непротиворечиво описать процедуру открытия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalkin
сообщение Feb 29 2008, 20:22:46
Сообщение #2



Группа: Gunblade user



Может, у него дюзы есть? Или антенны какие-то, которые можно разобрать / разломать и влезть. Или найти шлюз?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 29 2008, 20:34:29
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вот я изначально и думал, что шлюз... Но там такие дела были... Аварийная посадка в автоматическом режиме, шлюзы естественно задраены. Затем система проснулась в ограниченном режиме и роботы восстанавливают крейсер, опять же на автомате.
Антенны либо целиком в корпусе, либо на внешней подвеске. Это военный корабль, практически без слабых мест.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Feb 29 2008, 21:09:06
Сообщение #4



Группа: Gunblade user



Техничский уровень и финансовые возможности вскрывающих?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Feb 29 2008, 21:10:36
Сообщение #5

Группа: Gunblade user
Из: Москва



А каков технический уровень субъектов, озаботившихся вскрытием? В смысле технического уровня привлекаемой техники?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Feb 29 2008, 21:38:21
Сообщение #6


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Весь вопрос в том, кому нужно, чтобы он был открыт: игрокам или ДМу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Feb 29 2008, 22:17:13
Сообщение #7



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Чиста мозговой штурм:
Через технологические люки всяких выдвижных/навесных устройств можно попробовать. Горловины для приёма всяких жидкостей-газов. Опять же, через что производится замена окончательно повреждённого оборудования? На верфи вырезается кусок обшивки, а потом приваривается обратно или процесс идёт с кручением болтов и гаек?
Что означает "роботы восстанавливают корабль на автомате"? Они используют внутренние ресурсы или выбираются за внешними?
Путь через дюзы-трубопроводы двигателя уже озвучен.
"Без уязвимых мест" для крупного космического корабля вовсе не означает, что он способен противостоять пехоте, от кораблей обычно другого требуют.
"Я так думаю". (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 00:30:30
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Я начал описывать процедуру входа в этот крейсер и обнаружил, что всё не так просто и я просто не понимаю, как взломать этот самый мной же и придуманный крейсер.

Технический уровень в принципе шагнул даже несколько далее того, который использовался при постройке. Но технический уровень планеты - типичный киберпанк Гибсона (слегка с военным уклоном - силы планетарной обороны принадлежат и обслуживаются внешними силами), а технический уровень команды, взламывающей крейсер и вовсе на современном уровне, может быть чуть повыше из-за наличествующего талантливого хакера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 00:40:56
Сообщение #9


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Bars @ Feb 29 2008, 22:17:13) *
Чиста мозговой штурм:
Через технологические люки всяких выдвижных/навесных устройств можно попробовать. Горловины для приёма всяких жидкостей-газов. Опять же, через что производится замена окончательно повреждённого оборудования? На верфи вырезается кусок обшивки, а потом приваривается обратно или процесс идёт с кручением болтов и гаек?
Технологических люков практически нет, кроме дюз маневровых двигателей да и те ведут в замкнутые камеры сгорания, оснащённые ещё более мощной бронёй, чем сам корабль - из-за сопротивления давлению. Топливо и припасы достаточно компактны и проходят через шлюзы, а не вкачиваются сразу внешними устройствами.

Процесс ремонта включает в основном внутренние работы. Обшивка повреждена, но слабо и немедленно была заделана специальной циркулирующей под бронёй смесью. Смесь конечно послабее основной брони... Но возьмёт её разве что алмазное сверло - т.е. сверлить придётся долго. Куски обшивки роботы не заменяют - им просто неоткуда достать новые материалы.
Цитата(Bars @ Feb 29 2008, 22:17:13) *
Что означает "роботы восстанавливают корабль на автомате"? Они используют внутренние ресурсы или выбираются за внешними?

Команда ремонта корабля загружена в роботов изначально, а вот команду начать сбор ресурсов им должен дать офицер. Сами они наружу не полезут - ибо боевую тревогу никто не отменял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Mar 1 2008, 01:07:57
Сообщение #10

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Ежели обшивку возьмет алмазное сверло, то по видимости, броня имеет вполне материальный характер, ну тугоплавкая, вязкая, твердая, но не чудесная и несокрушимая.. В этом случае горю должен помочь плазменный резак. Типа автогенки, но на водороде. Этой штукой тугоплавкие сплавы можно спокойно резать, вольфрам и тот должна пропороть.
Сам агрегат достаточно компактен даже на современном техническом уровне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Mar 1 2008, 01:19:13
Сообщение #11



Группа: Gunblade user



А если броня будет самозаделываться быстрее, чем глав герои её режут? Кромсать, пока запасы затягивающего коллоида не иссякнут?
Я бы попытался выйти на связь с центральным компьютером корабля и хакнуть его. Должны же быть предусмотренны какие-то средства связи. А в самую первую очередь нужно раздобыть подробные чертежи корабля, спецификации на электронику, ПО и т.д. К таким вещям нужно подходить основательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Mar 1 2008, 01:33:22
Сообщение #12

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Цитата(Тиль @ Mar 1 2008, 01:19:13) *
А если броня будет самозаделываться быстрее, чем глав герои её режут? Кромсать, пока запасы затягивающего коллоида не иссякнут?
Я бы попытался выйти на связь с центральным компьютером корабля и хакнуть его. Должны же быть предусмотренны какие-то средства связи. А в самую первую очередь нужно раздобыть подробные чертежи корабля, спецификации на электронику, ПО и т.д. К таким вещям нужно подходить основательно.

Хакнуть комп не зная системы счисления в нем применяющейся, не зная кодировки? Задачка несколько похожая на взлом системы шифрования гарантированного закрытия. Удовольствие на несколько десятков лет.
Думал я про это, однако отказался. Просто не смог разрешить проблемы связи с компом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Mar 1 2008, 02:12:36
Сообщение #13



Группа: Gunblade user



Цитата
не зная системы счисления в нем применяющейся, не зная кодировки?
Этого не оговаривалось. Тут действительно ещё вопрос, как этот корабль соостносится с миром главных героев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 02:33:21
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Мак @ Mar 1 2008, 01:07:57) *
Ежели обшивку возьмет алмазное сверло, то по видимости, броня имеет вполне материальный характер, ну тугоплавкая, вязкая, твердая, но не чудесная и несокрушимая..
Алмазное сверло обшивку не возьмёт, вернее возьмёт, но вскоре и сточится - это состав, заделывающий дыры несколько более хрупкий и мягкий - его основное назначение защищать от ухода воздуха из отсека, а не являться временной бронёй. При этом состав - нечто типа бетона, только с улучшенными показателями. Композит с внутренней усиленной структурой. Его порежет? Там проблема в принципе не столько в том, что режет, или не режет в принципе - взлом осуществляется группой из пяти-семи человек, не более, ну и техника - только та, что они могут притащить на себе, потому как крейсер лежит глубоко под поверхностью, в глиняно-стеклистом саркофаге, образовавшемся, когда крейсер остывал после падения и добраться можно только по заброшенной шахте.
Прорезать метра три плазменным резаком получится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 02:54:48
Сообщение #15


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Мак @ Mar 1 2008, 01:33:22) *
Хакнуть комп не зная системы счисления в нем применяющейся, не зная кодировки? Задачка несколько похожая на взлом системы шифрования гарантированного закрытия. Удовольствие на несколько десятков лет.
Думал я про это, однако отказался. Просто не смог разрешить проблемы связи с компом.

Система счисления известна - просто из курса истории. Вот кодировку... Насколько сложно сейчас например найти шифры времён второй мировой?
То, что крейсер потерпел крушение на планете - известно всем. Но при этом точное место крушения неизвестно - там радиоактивная пустыня, которую никому не хочется исследовать. Только случайно выяснили, что крейсер лежит не в эпицентре, а вовсе даже на краю пустыни, под землёй, где фон не так уж высок, а пустыня - не результат взрыва крейсера.

Общая ситуация примерно такая, как если бы вдруг Ямато с небольшой пробоиной прибило бы к скалам в районе Филиппин, с той разницей, что для ввода в строй Ямато нужна целая армия обслуживающего персонала и матросов, а "Ёрмуганд" управляется в основном автоматикой и в принципе способен даже вести бой и вернуться на базу без единого человека на борту, потому всё же являет собой немалую ценность.

Я вот думаю - а если бы на современном крейсере была бы потеряна связь с базой и офицерский состав, может крейсер перейти под командование офицера с другого корабля?

За дремучесть прошу простить, цивил я...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Mar 1 2008, 03:03:00
Сообщение #16

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Три метра - не возьмет. Топлива (водорода) не хватит.
Однако, глиняно-стеклистый саркофаг поддается более традиционным методам воздействия, взрывчатке к примеру.
В любом случае придется делать несколько рейсов и разворачивать базовый лагерь. В лагере обязателен дизель-генератор.
Схема взлома:
Электрическим буром бьем шурфы, закладываем грошовый аммонал и разносим в клочья участок саркофага.
Далее - очистка участка обшивки вручную лопатами.
Далее: желательно определить структуру обшивки. Проше всего - ультразвуковой зондаж. Аппараты весьма компактны. Определив наиболее слабое место (ну, вдруг да и повезет) вспарываем обшивку плазменным резаком.
Далее бетон. Резак не при делах, однако аммонал - рулит.
Рвем, далее необходима облицовка участка взлома. Тут уж как получится. Учитывая ограничения, проще всего сварить какой-то короб на месте.
В результате всего геморроя вроде должны получить дыру 60*60.

П.С. Шифры то найти можно, а ключ к ним откуда брать?
П.П.С. В случае гибели командира, командование берет на себя его зам. Когда кончится весь командный состав, определенный инструкцией - командует старший по званию, откуда бы он ни взялся. В случае автоматики - возникнут сложности с определением допуска. Она обычно не любит нечеткие множества.
П.П.П.С. В случае наличия радиации определяющим становится фон. Максимально допустимая экспозиционная доза - 25 бэр. Дальше - лучевая болезнь с высокой вероятностью

Сообщение отредактировал Мак - Mar 1 2008, 03:11:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 04:02:00
Сообщение #17


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Таким образом, в принципе пробиться можно, но работать придётся долго - десяток метров спекшейся глины, от метра брони (а то и все три), за бронёй - быстроклеющий состав - хотя наверное его может и не быть, за стеной-то воздух.
Либо сразу нащупать пробоину и по ней взрывчаткой. Но учитывая охренительные размеры корабля, щупать будет сложно.

И далее - разбираться с компом в корабле, что, впрочем, намного проще, чем разбираться с ним снаружи.

>П.С. Шифры то найти можно, а ключ к ним откуда брать?

Да, сие вопрос. Имея много машинного времени можно пожалуй и подобрать... Хотя, бруфорс военного сервера...


Как переходит командование - понятно, но вот бой закончился, а на корабле матросы, которых никто не собирался учить управлению военным кораблём. И есть офицеры другого корабля, но нет связи с базой. Дожидаться команды на переназначение?

P.S.
Радиация вполне безопасна - жить в пустыне никому не охота, ибо всё же фонит, исследовать самостоятельно мало кто решается, а со спутника видно гладкое стеклянное озеро чуть меньше Байкала. Сотни лет прошли всё же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Mar 1 2008, 09:27:36
Сообщение #18

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Цитата(-=Илья=- @ Mar 1 2008, 04:02:00) *
Как переходит командование - понятно, но вот бой закончился, а на корабле матросы, которых никто не собирался учить управлению военным кораблём. И есть офицеры другого корабля, но нет связи с базой. Дожидаться команды на переназначение?

Ждать не нужно.
Есть рядовой и сержантский состав и хоть один офицер - номинально командование сразу переходит к нему. Совсем другое дело - его квалификация. Примеры - офицер - интендант, короче малопочтенная категория тыловой крысы, либо медик ничего кроме военно-полевой хирургии не знающий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 13:50:27
Сообщение #19


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



То есть, в принципе авторизоваться как офицер возможно? Допустим, используя секретные коды проигравшей державы. А вот где их достать... Секретности-то на них уже не должно быть - прошло двести с лишним лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Mar 1 2008, 15:11:30
Сообщение #20

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Цитата(-=Илья=- @ Mar 1 2008, 13:50:27) *
То есть, в принципе авторизоваться как офицер возможно? Допустим, используя секретные коды проигравшей державы. А вот где их достать... Секретности-то на них уже не должно быть - прошло двести с лишним лет.

Засада вполне может быть в том, что нужен сугубо специальный универсальный код, при этом он почти наверняка будет иметь ограниченную функциональность (типа на базу лететь можно, а к ворогу - ни-ни!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 15:53:16
Сообщение #21


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ну, далее уже техническая проблема с поиском прав рута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Mar 1 2008, 20:15:21
Сообщение #22



Группа: Gunblade user



А всё-таки я бы сначала озаботился поисками чертежей крейсера, если это вообще в принципе возможно, и вскрывал бы уже в каком-нибудь более удобном месте, типа шлюза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2008, 21:03:52
Сообщение #23


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В принципе, чертежи общего назначения посмотреть реально. Проблема в другом: корабль довольно большой, этакая условная сигара 315 метров длиной. До какого места докопались - пока не ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Mar 1 2008, 21:10:54
Сообщение #24



Группа: Gunblade user



Низкочастотное сканирование породы поможет. Испоьзуется установка типа как для забивания свай, только поменьше и сеть датчиков. Работает как сонар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 1 2008, 21:20:27
Сообщение #25



Группа: Gunblade Master



Чуток запоздал.

Итак.

Цитата
Я бы попытался выйти на связь с центральным компьютером корабля и хакнуть его. Должны же быть предусмотренны какие-то средства связи. А в самую


Проводя аналогию с подводными лодками - боевые действия ведутся в режиме полной изоляции. То есть любая попытка воздействовать на электронные системы снаружи будет расцениваться как саботаж врага. Это отпадает.

При отсутствии команды на борту, управление, по идее передается ИскИнту корабля, буде таковой, как ты говоришь способен вести боевые действия в одну харю и вернуться назад. Другое дело, что после появления на корабле какой- никакой команды, любая нормальная искусственная система должна передать ей полномочия. Неважно кем будет команда, хоть коком, лишь бы он был с "правильной" армии. Причина - типичная паранойя хомо-сапиенс по поводу взбунтовавшихся компьютеров. Возможно, права будут ограничены, но тем не менее, право запрета деятельности будет за человеком.

Насчет брони - Илья, броня, какая бы она ни была - хоть метровая, хоть трехметровая, никогда не выполняется литой. Хотя бы по той причине, что агрегаты расположенные внутри, иногда, все же требуют замены, а делать шлюз и коридоры достаточного размера, чтобы туда пролез маршевый двигатель - глупо. Потому, секции брони всегда съемны, так или иначе. Насколько крупные это секции (кожух того же двигателя может весить десятки тонн и сниматься лишь при нулевой гравитации) и что непосредственно они прикрывают - надо думать глядя на дизайн. Опять таки, в броне ВСЕГДА есть технологические каналы для сенсоров, перифирийных устройств (вайфай в боевых условиях - это идиотизм) и банально обслуживания каких-либо труднодоступных частей.

Корабль падал в условиях боя? Любой корабль должен оснащяться батареями ПВО. Раз эта посудина предназначалась для входа в атмосферу - вероятнее всего, такое хрупкое оборудование убиралось внутрь корпуса. Одну, или несколько башен - вполне могло снести огнем противника, или, хотя бы заклинить. В данном случае, получим технологический канал диаметром не меньше метра, заваленый (а возможно и завареный) всякими обломками турели. А уж турель то автогеном разобрать вполне можно. Дальше - по идее эскалаторы вооружения (если турель ракетная или кинетическая) или энергетические кабели и технологические, опять же коридоры, для обслуживания турели в убраном состоянии в походном режиме.

Другое дело, что попадя на борт, пусть даже таким образом, проблемы вряд ли кончатся. Насколько я это представляю, автоматическая система распознает такое проникновение как попытку абордажа и будет действовать соответствующе. Не думаю, что внутри не будет каких-нибудь противопехотных средств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26th September 2018 - 18:27:02