IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос детализации поражения внутренних объектов
-=Илья=-
сообщение Feb 3 2007, 22:09:46
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Меха. У неё один блок расположен за другим, и если скажем выстрелить в лобовую пластину, то бронебойный снаряд пойдёт в блок управления, в движок, в..., в спинную пластину и тому подобное.
Военные это учитывают раз за разом, но это море вычислений. Что делаем? Как считать поражение рядомстоящих отсеков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 3 2007, 22:45:59
Сообщение #2



Группа: Gunblade Master



Я делал по принципу настолки Heavy Gear.

Есть броня. Есть структура (то есть скелет машины, на котором все висит) Если пробита броня, кидаем кубик. Если выпало, скажем 1 или 2 - лезем на таблицу с критическими неприятностями, где и находятся всякие отказы гидравлики, блоков наведения и тп. Единственное отличие- я делал такую табличку для каждой части тела. Если выпало больше значит повреждена структура. При полном разрушении структуры- часть тела уничтожена. Да, каждое проникающее попадание у меня снимало единичку с рейтинга брони.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 4 2007, 00:27:45
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Это неплохой метод для стратегической игры, даже пожалуй отличный. Но в ролевой игре стреляют прицельно, часто - для того, чтобы поразить совершенно определённые системы.
Тут принципиальное отличие от живой цели в том, что если в живую цель ввести некий критический дамаг, то она скопытится если не от повреждения жизненно важных органов, то от болевого шока. А машине хоть обе ноги отстрели - ей пофигу, функционирование прекращается тогда, когда задели малое количество важных узлов. И тут уже шибко принципиально, как эти узлы расположены в каждой из проекций. Ведь обратные меры предпринимают конструкторы, намеренно экранируя наиболее важные части менее важными.

Пример: аккумулятор расположен в центре, сзади прикрыт обводами вспомогательного блока питания. Значит - спереди обычный снаряд вынесет только аккумулятор, сзади - только БП, снаряд с тяжёлым стержнем сердечника - то и другое, а кумулятивный выжжет весь отсек, в котором ещё находится БЦВМ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 4 2007, 15:47:04
Сообщение #4



Группа: Gunblade Master



Гм... возможно я неточно выразился. Попробую расписать все поподробнее (ибо не найду сейчас уже напечатанный вариант smile.gif)

Итак. Как в моем случае расписывалась бы ходячая боевая машина, к примеру AS из FMP.

Бьем общую мишень на составные части, которые независимы друг от друга. Получаем шанс попадания, в случае неприцельного огня. Случай прицельной стрельбы рассмотрим ниже.

1-голова.
2,3,4-основной корпус
5-правая рука
6-левая рука
7,8-правая нога
9,10-левая нога

У каждой части есть показатель брони, который определяет уровень защиты и снижается с каждым проникающим попаданием.

Так же у каждой части есть показатель структуры определяющий прочность самого "скелета", который несет механизмы и броню. В случае, скажем, падения с большой высоты, или блокирования рукопашного удара, часть (или все) повреждений может идти на структуру, минуя броню.

Так же в каждой части тела расположено определенное количество механизмов, которые при пробитии брони могут быть выведены из строя.

Рассматриваем случай пробития брони, скажем, руки. Бросается D10, и оцениваются результаты.

1- цепное повреждение (после выяснения повреждений в данном случае, кубик бросается еще раз, ибо вышло из строя несколько блоков)
2,3,4-повреждение блоков
5,6,7,8,9-повреждение структуры (снаряд попал в "скелет", миновав важные системы)
10-снаряд прошел насквозь, застрял в броне, или иным образом не нанес сколь либо заметных повреждений.

Будем считать что выпало 2,3 или 4.

Для руки, табличка неприятностей может выглядеть следующим образом:

1,-заклинен плечевой сустав
2-заклинен локтевой сустав
3-заклинен кистевой сустав
4,5-повреждена система гидравлики, мощность и подвижность снижена на 50%
6,7-повреждена система обратной связи, прицеливание снижено на 50%
8,9-повреждена система подачи рабочей жидкости, жидкость полностью вытечет через 1D10 ходов, если конечность не будет отключена от ее подачи
10-повреждена подвеска с оружием (если есть) или структура скелета.

Табличка набросана навскидку, и зависит лишь от воображения и технических познаний мастера.

В случае прицельного выстрела в часть тела, производится увеличение сложности. К примеру умножение на два (зависит от системы).

Для попытки прицельно попасть в какой либо жизненно важный узел - надо обладать техническими знаниями по поводу конструкции цели, и "перекинуть" еще большую сложность (к примеру базовая х4).

В данном случае не рассматривается передняя и задняя часть машины, ибо это влечет абсолютно лишние в процессе игры рассчеты. По умолчанию считается что любой узел можно поразить с любой стороны. Если же, какой либо узел невозможно поразить, скажем спереди, к примеру кокпит у "Knightmare" (У них он расположен в "рюкзаке" на спине), то при стрельбе с невозможного ракурса, данный выстрел перебрасывается.
Цитата
Ведь обратные меры предпринимают конструкторы, намеренно экранируя наиболее важные части менее важными.


Такое справедливо при рассмотрении, скажем, танка, где относительно много места, и узлы вписываются в относительно простую форму. В случае шагающей машины, узлы встраиваются просто туда, где есть место. Единственное что их защищает- это "скелет", отсутствующий у танка (там его функцию выполняет броня). В последней серии FMP TSR, есть красочный момент, когда разносит на части одного из "Веномов". Там секунду-другую, очень хорошо видно его внутреннее строение и расположение блоков. Я к тому, что все налеплено без всякого прикрывания, и расположено за "грудной клеткой", как и внутренние органы у человека.

В качестве примера- изображение полуразобраного "Savage"

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 4 2007, 17:23:25
Сообщение #5


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Это у человека-то нет перекрытия? Человека не проектировали для защиты от огнестрельного оружия - это да. А против мордобоя в человеке ооочень много технических решений, экранирующих всё и вся. Вот скажем, долбануть в печень. Вроде просто, а на деле она защищена мышцами пресса (механизм вроде двигательный - но весьма упругий), и если они напряжены - фиг чего сделаешь.

В случае же робота - "Если же, какой либо узел невозможно поразить, скажем спереди, к примеру кокпит у "Knightmare" (У них он расположен в "рюкзаке" на спине), то при стрельбе с невозможного ракурса, данный выстрел перебрасывается." - почему невозможно? Подобрать снаряд побронебойней - и снесёт всё вплоть до кокпита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Килли
сообщение Feb 4 2007, 17:42:52
Сообщение #6



Группа: Gunblade user



Цитата
Вроде просто, а на деле она защищена мышцами пресса (механизм вроде двигательный - но весьма упругий), и если они напряжены - фиг чего сделаешь.


У AS функцию "пресса" выполняет скелет. В какой-то мере гидравлика.


Цитата
- почему невозможно? Подобрать снаряд побронебойней - и снесёт всё вплоть до кокпита.


Нет смысла подбирать "снаряда побронебойней" - проще сбросить авиабомбу или использовать ПТУРС. Тут нужен отдельный подсчет, ибо повреждения затронут не одну систему или часть, а всю машину. Случаи, когда сопоставимое по мощности с защищенностью цели оружие прошибало "насквозь" имели место только во вторую мировую, когда орудия избыточной мощности, действительно, пробивали немецкие танки навылет. Опять таки, стрельба велась сугубо болванками, мало деформирующимися при ударе о броню, и крайне мало рикошетящими внутри объема танка. Современный снаряд не превышает мощность необходимую для пробивания одного слоя брони - избыточная мощность очень сильно удорожает производство такого оружия и боеприпасов. Кстати, вариант со сносом "вплоть до" обсчитывается крайне просто. В конкретном случае кокпит невозможно повредить спереди, пока полностью не будет уничтожена структура торса машины.

В любом случае, не думаю, что надо детализовать машину вплоть до наличия у нее трехмерной модели и "слоености" расположения деталей.

Самая сложная система мной использовалась, когда вел кампанию по Gasaraki. Там действительно учитывалось положение почти что каждого узла. Жертва реалистичности (или реализма, ибо для меня это одно и то же). Но, пользы, которая компенсировала бы жуткую мороку обсчетов, я так и не заметил.

Сообщение отредактировал Килли - Feb 4 2007, 17:45:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 4 2007, 21:27:11
Сообщение #7


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Твоя правда, к детализации боя это многого не добавит, однако интересно бы было всё же найти вариант, позволяющий учитывать взаимное расположение блоков. Можешь показать выкладки по Gasaraki?
(пустил закачку этого самого гасараки)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 4 2007, 23:31:30
Сообщение #8



Группа: Gunblade Master



Гасараки интересен "реалистичностью" двуногих машин. Там они далеко не убер оружие, и даже при наличии крупнокалиберной винтовки, их можно вывести из игры. Как следствие, пришлось разрабатывать очень детальную систему повреждений, благо, в истории всего 2 вида роботов. В общем, только тело у меня делилось на 5 частей правая, левая, передняя, задняя, и таз. В каждой части располагались свои узлы, причем в конкретных ячейках, то есть выкинув пределенный расклад на кубиках, можно было поразить близкорасположеные компоненты.

Отигрывали вдвоем с одним моим знакомым (я за одну сторону ГМил он за другую), с каждой стороны было 4 пилота, 2 оператора и 1 командир. Заморочка была дичайшая , хотя отигрывалось всего одна битва.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 5 2007, 00:14:48
Сообщение #9


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Досмотрел пока третью серию. Ну, роботы примерно калибра FMP, может чуть меньше, эффективность примерно та же, хотя в FMP роботы подинамичней будут.
Не понял пока, почему именно в этой вещи стоит зверскую детализацию врубать.
К слову, предлагаю в данном случае эту самую реалистичность в кавычках называть детализацией, поскольку результаты там даются совсем неожиданные иногда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 5 2007, 00:56:44
Сообщение #10



Группа: Gunblade Master



Цитата
Досмотрел пока третью серию. Ну, роботы примерно калибра FMP, может чуть меньше, эффективность примерно та же, хотя в FMP роботы подинамичней будут.


Машина там 4 метра всего, против 8 метров в ФМП. Бронирование очень легкое. Примерно на уровне БТРа, то есть противопульное. Та самая "нединамичность" и придает реализма происходящему. Если учитывать законы физики, прыгнуть такой туше будет ох как нелегко. Потому единственный вид "полета" в Gasaraki - это вниз. Досмотри там до места, где звено "Иштаров" разделает под орех кучу абрамсов и брэдли (вроде бы). Динамичности там через край. Но, без прыжков и прочих "наворотов". Опять таки управление. В Гасараки, TA - не самостоятельная единица. Для нормального функционирования ему необходим командирский модуль, откуда мониторят действия группы TA. В общем - посмотри подальше, сериал стоящий.

Детализация требовалась, потому что в игре участвовало 2 игрока - оператора с каждой стороны, которые как раз и занимались тем что работали с повреждениями, с целеуказанием, и так далее. В том числе управляли и системами жизнеобеспечения пилотов. В общем, опыт был удачный, ибо все работало как часы, но ведущего при таком раскладе хватит на одну битву. На большее сил не хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 13 2007, 19:52:20
Сообщение #11



Группа: Gunblade Master



Илья, где обещаная раскладка блоков? Так и правда дождешься, что "Макросс" кончится :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Михаил Герасимов_*
сообщение Feb 13 2007, 19:59:42
Сообщение #12

Гость



Ну дай хоть в Россию вернуться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 21 2007, 16:26:54
Сообщение #13



Группа: Gunblade Master



Вернулся? wink.gif Имей совесть напостить по всем темам :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 25 2007, 13:23:20
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ты знаешь, похоже у меня на подготовку уйдёт довольно немало времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16th July 2020 - 07:49:48