IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тактический вопрос.
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 20 2011, 21:30:29
Сообщение #1


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Представьте себе, что есть некое количество врагов, находящихся внутри подземелий под небольшим холмом. Есть один вход и несколько вентиляционных отверстий. Точный план помещений под холмом неизвестен, но их там не квадратные километры. Враг силен, могуч, но немногочисленен. "Наши" сидят наверху, у них полно ресурсов, численное превосходство, но мало времени. Врага надо выкурить из-под холма, можно поубивать, можно взять живыми. Не принципиально. Важно: залезть внутрь и перебить их в подземелье - не вариант. Залить водой невозможно. Меня попросили помочь с решением проблемы и лучшего варианта, чем закупорить дырки и разложить костер у входа, а потом погнать дым внутрь, я не придумал. Может, почтеннейшая публика что подскажет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Nov 21 2011, 00:17:18
Сообщение #2


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Напрашивается применение ОВ и манипуляции с направленными взрывами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 21 2011, 00:32:59
Сообщение #3


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Забыл сообщить: немагическое средневековье, без пороха. Увы. Иначе вариантов вагон и маленькая тележка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Nov 21 2011, 03:16:38
Сообщение #4


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Почему бы просто не запечатать вход? Для верности заложить камнем, и пускай себе сидят, пока последний не дожрет предпоследнего. Подпадет сразу под обе категории - взять живыми и мертвыми.
Хотя я упорно не могу понять, почему "залезть и перебить" не может быть вариантом. В условиях тотального численного превосходства именно этот вариант приходит на ум первым, если уж так приспичило их вытеснить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Nov 21 2011, 15:36:15
Сообщение #5



Группа: Gunblade user



Цитата(Redgi @ Nov 21 2011, 01:17:18) *
Напрашивается применение ОВ


Конопля, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 21 2011, 16:58:26
Сообщение #6


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Не могу объяснить, почему невозможно ждать и невозможно завалить их трупами "наших" солдат. Просто невозможно. Приходят на ум другие варианты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Nov 21 2011, 18:48:39
Сообщение #7


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Обрушить свод?
Цитата
Конопля, например.

Просили убить, а не порадовать girl_devil.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 21 2011, 23:03:02
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Задымлять долгонько будете, дым, он лёгкий, угарный газ будет по потолку стелиться, потихоньку выходить через невидимые щели. То есть нужно что-то дающее много выхлопа, а в немагическом средневековье такого нет.

Есть разумеется ОВ, которые с текущим техоуровнем реально создать, но их ещё нужо открыть. То есть жопа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бриан Тарн
сообщение Nov 22 2011, 01:08:44
Сообщение #9



Группа: Gunblade Master



Дымом французский генерал Пелисье истребил алжирских повстанцев, искавших спасения в пещере.
Еще можно попытаться найти источник питьевой воды и отравить его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Nov 22 2011, 10:06:11
Сообщение #10



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Условия очень размыты. Насколько мало времени, что значат "полно ресурсов" и "численное превосходство"?
Заслать дипломата и договориться миром. wink.gif Налить жидкого и горючего. Потечёт вниз само. Когда кислород выгорит, дело будет сделано. Использовать горючий газ тяжелее воздуха, например пропан-бутан lol.gif Запустить вовнутрь пчёл, ос, змей и прочих гадов. Залить фекальными массами от многочисленных наших. Десять тысяч человек дадут 16 тонн продукта в сутки. wink.gif Притащить ко входу походный орган и устроить инфразвуковую атаку. Несколько ночей частью отряда поочерёдно имитировать атаку. На третий-четвёртый день враг будет уже далеко не так силён и бодр, как прежде. Использовать отравляющие вещества, например уксус.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 22 2011, 11:08:02
Сообщение #11


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>Дымом французский генерал Пелисье истребил алжирских повстанцев, искавших спасения в пещере.

Конструкция не та - низкий вход в пещеру даёт тягу, дым соответственно идёт в пещеру, здесь же речь о подземельях глубоко внизу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 22 2011, 17:40:03
Сообщение #12


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Угарный газ? Это, простите (русский подзабыл) - окись углерода или двуокись? Последняя точно тяжелее воздуха. Должен осесть.
Отравлять источник воды долго. Скажем, к засевшим (вдруг) может подкрепление подойти.
Дерьмо - хорошая идея, попробую предложить.
Жидкое горючее - может быть. Газа нет.

Каким образом уксус может использоваться в качестве ОВ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 22 2011, 20:46:34
Сообщение #13


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>окись углерода или двуокись
В том-то и дело, что моноксид, он чуть легче, и если есть тяга, то им не траванёшься. CO2 же тяжелее воздуха, но его нужно МНОГО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 22 2011, 22:08:40
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



На счёт дерьма, что-то сомнительно, что десять тысяч человек дадут 16 тонн. Это по 1,6 килограмма в сутки, а значит, эти быки среди людей должны кушать ещё больше, что сомнительно. Опять же, что такое 16 тонн дерьма - это этак 20-30 кубометров продукта, хватит на затопить небольшой сарай, ну допустим, затопим. Что дальше? Люди и по горло в дерьме бывает живут вполне приличное время, то есть, людям внизу станет обидно и неприятно, но чтобы убить их, понадобится трудиться не один месяц - проще на своём горбу принести по 20 литров воды на человека, да пройтись так несколько раз - при отсутствии стока воды, и без всякого перенаправления рек и ручьёв получится запрудить больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 23 2011, 02:07:45
Сообщение #15


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Я думаю, ты прав насчет воды. А с углекислым газом - тут не надо много. Можно расчитать, сколько, но думаю, речь идет не о бешеных количествах и пара хороших костров создаст его за часы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 23 2011, 03:24:02
Сообщение #16


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Честно говоря, не могу посчитать, сколько углекислого газа выделится при горении, но при весе по два кило на кубометр, заполнить небольшую квартиру 50 м2 можно этак 300 кило углекислого газа. Правда, это при полном вытеснении, но примерные порядки представить можно - на хорошее подземелье понадобятся многие тонны дров, даже без учёта, что часть газа просто выбьет вытяжкой - при сильном нагревании он изначально будет вполне легче воздуха, и костёр воленс-неволенс способен даже наоборот, способствовать вентиляции помещений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Nov 23 2011, 08:59:26
Сообщение #17



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Цитата(Святой отец Рандомантий @ Nov 22 2011, 18:40:03) *
Каким образом уксус может использоваться в качестве ОВ?

Из личного опыта - в виде паров или аэрозоля. Плеснул как-то на сковордку грамм 50 и трёхкомнатная квартира опустела до полного проветривания.

Цитата
...На счёт дерьма, что-то сомнительно, что десять тысяч человек дадут 16 тонн. Это по 1,6 килограмма в сутки, а значит, эти быки среди людей должны кушать ещё больше, что сомнительно. Опять же, что такое 16 тонн дерьма - это этак 20-30 кубометров продукта, хватит на затопить небольшой сарай, ну допустим, затопим. Что дальше? Люди и по горло в дерьме бывает живут вполне приличное время, то есть, людям внизу станет обидно и неприятно, но чтобы убить их, понадобится трудиться не один месяц - проще на своём горбу принести по 20 литров воды на человека, да пройтись так несколько раз - при отсутствии стока воды, и без всякого перенаправления рек и ручьёв получится запрудить больше.

Имелся в виду смешанный состав из 1,5 л. мочи и 0,1 кг твёрдой фракции. Хотя развивая твою идею про быков... Верховые и тягловые животные тоже пойдут в зачёт, не будем их сбрасывать со счета. wink.gif "Люди и по горло в дерьме бывает живут вполне приличное время" - это сколько? Во первых - спят ли они, добывают воду и пищу, греются тоже по горло в? Возражение второе - в смесь можно добавить дрожжей для усиления эффекта. smile.gif Заодно решим вопрос с наполнением низких объёмов углекислым газом.

Ps. Организовать видимость высших сил. Движущиеся картинки на стене там, загробные голоса. Если средневековье, то может сработать. А может и нет.
PPs. Тягу в пещеры можно создать мехАми.

Сообщение отредактировал Bars - Nov 23 2011, 09:10:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Nov 23 2011, 10:27:31
Сообщение #18



Группа: Gunblade user



Осы? муравьи? термиты? ядовитые змеи? какие-то болезни типа дизентерии?
(с чумными крысами лучше не экспериментировать -- может выйти себе дороже).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 23 2011, 11:47:26
Сообщение #19


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>"Люди и по горло в дерьме бывает живут вполне приличное время" - это сколько?
Это несколько суток - китайцы проверяли.

Говно с дрожжами - интересный вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 23 2011, 13:27:35
Сообщение #20


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Это крутой вариант. Но надо все же много говна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Nov 23 2011, 21:59:11
Сообщение #21



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Ну приведите на сколько хватит административного ресурса личный состав, организуйте процесс, пусть заполняют. Скунсов запустите вовнутрь стадо для создания обстановки. Сколько вообще у нас времени? Часы, дни, недели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 24 2011, 09:00:07
Сообщение #22


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Людского ресурса тысячи.
Времени - часы. Может, дня два. Не больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 24 2011, 12:05:58
Сообщение #23


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



А общая площадь подземелья и глубина?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Nov 24 2011, 23:22:43
Сообщение #24


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Глубина - метра три максимум. Площадь - метров триста квадратных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Nov 25 2011, 00:01:48
Сообщение #25


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Три метра? Заткнуть все отверстия кроме одного, сделать подкоп, поставить костёр, затем поджечь... А выходит дым пусть сперва через дальнее отверстие, а потом мы его заткнём. Тонны дров с гарантией хватит... Получится печка с тягой - только подкоп должен быть ниже уровня подземелья.

Также можно развести костёр, а потом скинуть горящие дрова вниз, в вентиляцию.

Также можно тупо залить водой - 900 000 литров надо, если человек за сутки притащит из какой-нибудь реки 300 литров, то хватит 3000 человек для заливания этого объёма водой из ближайшей реки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17th October 2018 - 15:47:35