IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Боевые действия в одном сеттинге
Magic A. I.
сообщение Jun 7 2008, 15:56:26
Сообщение #51



Группа: Gunblade user
Из: The Twilight Zone



Цитата
Постепенно влюбляясь в обстановку хочется тонко спросить - а на форуме по такому водить будут? =))
Да. Когда-нибудь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 7 2008, 20:44:41
Сообщение #52


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Хвойные - семенами. Про шишки забыл? А кедровые орехи жрякать любишь? Вот это они и есть. Так что сам по себе ров распространению Леса помехой не будет и профилакнические прополки провожить все равно придется.

Шишки сами не ходят - их должны белки или птицы перенести и спрятать. Достаточно замостить основную часть территории гатью, чтобы из упавшего семечка ничего не проросло - а это несложно. Ну от огорода птичек отгонять всё равно придётся, а белки ров не перепрыгнут. Вот без рва - корни деревьев постепенно развалили бы даже бетонное покрытие.
Цитата
может и не шесть городов, но все-же в 6-7 раз по сравнению с гарнизоном, как минимум

Цимес в том, что при штурме города - гарнизон и есть армия города. То есть, именно 6-7 городов, бросив защиту собственных территорий и должны нападать. Или 12-14 городов, бросивших на штурм полвину своей армии.
Цитата
Таким образом, города можно считать почти что неуязвимыми. А вот фермы, рудники и прочие не столь защищенные поселения - вполне могут подвергаться налетам.

Да, получается именно так. Отдельные шахтёрские посёлки с гарнизоном в одно орудие вполне могут переходить из рук в руки хоть ежечасно.

Цитата
Ну и пиратство, конечно-же, в полном расцвете. Маршруты длинные, помощь подоспеет нескоро, прятаться негде. Самое то!

Там ещё и со связью задница. Максимум, передадут сосы ближайшим судам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Никита Темнов ...
сообщение Jun 7 2008, 23:25:35
Сообщение #53



Группа: Gunblade user



Цитата
Шишки сами не ходят - их должны белки или птицы перенести и спрятать. Достаточно замостить основную часть территории гатью, чтобы из упавшего семечка ничего не проросло - а это несложно. Ну от огорода птичек отгонять всё равно придётся, а белки ров не перепрыгнут. Вот без рва - корни деревьев постепенно развалили бы даже бетонное покрытие.


Я не говорю, что ров бесполезен. Просто это не панацея.

Цитата
Цимес в том, что при штурме города - гарнизон и есть армия города. То есть, именно 6-7 городов, бросив защиту собственных территорий и должны нападать. Или 12-14 городов, бросивших на штурм полвину своей армии.


Если армия не брошена куда-либо еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 7 2008, 23:51:13
Сообщение #54


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Да. Но это случай трёх сторон.
Например, шесть городов атаковали один, возвращаются, а их по очереди позахватывали, хм, правда выглядит идиотично.

Цитата(Никита Темнов @ Jun 8 2008, 00:25:35) *
Я не говорю, что ров бесполезен. Просто это не панацея.

Близко к тому.
Периодически прорастающие редкие деревца без особых проблем выпалываются с корнем, а наступления леса уже не будет. И это если никак не обрабатывать почву, только раз зачистить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 8 2008, 07:14:54
Сообщение #55

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Разберем десантную операцию.

Дирижабль, как его не бронируй, остается уязвимым для прямых попаданий снарядов зенитной артиллерии.
Десантирование возможно в 2-х вариантах, парашютное и планерное.
Необходимым условием десантирования является его прицельность, т.е. площадь рассеяния десанта должна быть минимальной.

Отсюда - характер операции.
Начало - высотная бомбардировка позиций зенитной артиллерии. Задача - подавление организованного зенитного огня. Вследствие того, что в данном мире электроника неразвита, эффективность зенитного огня по высотным целям стремится к нулю. Отсюда - ударный дирижабль не бронирован, зато максимально набит бомбами.
Расчистка площадки. Бомбардировка кассетными и зажигательными (напалм) боеприпасами площадки десантирования. Удар наносится со средних высот, возможно противодействие истребительной авиации противника, поэтому атакующие дирижабли прикрываются своими истребителями с дирижаблей-авианосцев.
Десант. Выброс идет максимально массированно, с малых высот. Первая волна - на парашютах с задачей обеспечения площадки десантирования, вторая - на планерах с тяжелым вооружением.

В этом случае необходимо обеспечить максимальную живучесть (а не защищенность) и десантовместимость транспортных дирижаблей. Кроме того, они должны иметь возможность нанесения коротких разовых огневых ударов по противнику (подавление оживших огневых точек), ничего лучще НУРС-ов тут не придумаешь.

В любом случае, подобная операция крайне рискованна для нападающих, значит, может проводиться только с абсолютно решительными целями.
А вот бомбардировочные рейды наоборот, серьезного противодействия встретить не могут, но бомберы территорию не захватывают, они могут только разнести город противника. Доктрина Дуэ в чистом виде - выигрывает тот, кто сильнее бомбит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jun 8 2008, 14:44:51
Сообщение #56



Группа: Gunblade Master



Цитата
Ну от огорода птичек отгонять всё равно придётся, а белки ров не перепрыгнут. Вот без рва - корни деревьев постепенно развалили бы даже бетонное покрытие


Зависит от того, каких птичек и белок порождает местная экосистема... Опять таки, не факт, что местные хвойные не выстреливают семена как граната осколки... В общем - ров вещь хорошая, но и пропалывать придется, скорее всего, изрядно. Уж черезчур живуч и опасен по описанию автора выходит Лес. Не чета его земному прообразу. Обычный хвойный лес, пусть он десять раз ядовит - свели бы на нет, еще при жизни одного поколения.

Цитата
В любом случае, подобная операция крайне рискованна для нападающих, значит, может проводиться только с абсолютно решительными целями.
А вот бомбардировочные рейды наоборот, серьезного противодействия встретить не могут, но бомберы территорию не захватывают, они могут только разнести город противника. Доктрина Дуэ в чистом виде - выигрывает тот, кто сильнее бомбит.


Насчет решительных целей - согласен, только еще раз подчеркну, сама цель атаки другого города, в описаном сеттинге выглядит идиотично, ни о каких доктринах тут и речи нет. Точнее, идиотизмом выглядит атака при отсутствии какой-либо цели. Захватить? На грани невозможного. Уничтожить? Зачем, когда территории хоть анусом кушай, а угрожать твоему городу он не может, по той же причине, по которой ему не можешь угрожать ты. Так какой смысл в сем глубоком действе? Это же не страна, где можно надеяться оттяпать провинцию - другую в результате удачных военных действий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 8 2008, 21:07:59
Сообщение #57


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Вследствие того, что в данном мире электроника неразвита, эффективность зенитного огня по высотным целям стремится к нулю. Отсюда - ударный дирижабль не бронирован, зато максимально набит бомбами.

Связь плохая, а электроника - непонятно.
Автоматоны же есть.

Да и стрельба по дирижаблю - совсем не то, что стрельба по самолёту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 8 2008, 22:14:27
Сообщение #58

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Ну, сколь я понял, автоматоны крайне примитивны и могут работать без подключения электроники.
При стрельбе по высотным целям необходимо точно определить курс, высоту и скорость. В нашей реальности все это до появления радиолокаторов определялось, но весьма приблизительно. На этот случай даже метод стрельбы имелся, назывался табличным. Эффективность была крайне низка.
Эффективной зенитная артиллерия стала после принятия следующих мер: радиолокационное управление стрельбой плюс оснащение снарядов радиовзрывателями. Из-за ограничений, налагаемых миром, ничего этого у нас нет. Следствие - зенитная артиллерия может только несколько снизить точность бомбометания и все.

В то же время вполне в технических допусках данного мира находится УАБ с тупым оптическим сопровождением цели и передачей команд управления по проводам. Метод наведения - три точки, управляющий орган - кнюппель. Аналог нашего мира - немецкие планирующие бомбы второй мировой, произведшие незабываемые впечатления на союзников.

Целесообразность проведения десантных операций будет определяться детальной географией мира. При наличии каких-либо остродефицитных и ограниченных ресурсов она сразу делается целессообразной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 8 2008, 22:21:28
Сообщение #59


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
При стрельбе по высотным целям необходимо точно определить курс, высоту и скорость.

По самолёту - да.
По дирижаблю - нет. Дирижабль никуда не денется, отпределим мы правильно его скорость, или не определим. Более того, у нас куча попыток насчёт пристреляться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 8 2008, 22:50:57
Сообщение #60

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Тяжелая зенитная артиллерия. Калибр 128-130 мм, вес снаряда - 25 кг, взрывчатки в нем - 6 кг. Для уверенного уничтожения дирижабля нужно прямое попадание.
Досягаемость по высоте - до 12 000 м.
Бомберы пошли на 11 км, но Вам это неизвестно. Вы даете залп 6-ти орудийной батареей, дирижабли почти над Вами. Фиксируете промах (неточное определение высоты, скорости, курса наконец). Начинаете доводить команды до наводчиков о вносе поправок. Вносите поправки. Еще залп. Прошло уже примерно 1,5 мин. Фиксируете разрывы. Вроде накрытие! Беглый огонь. Вероятность попадания - примерно 3-5%.

И тут на Вашей позиции начинают рваться 100 кг дуры, с начиночкой из 60 кг взрывчатки в каждой. Дирижабли (штуки 2) отбомбились по ведущему.

Расчеты ныряют в укрытие и дальше все разговоры о зенитном огне начинают носить отвлеченный характер. Стихло. Считаем потери. Допустим, выведено из строя два орудия и (почти наверняка) накрылся дальномерный пост. Все - далее в белый свет, как в копеечку.

А ведь дирижабли могут и тактические приемы применять (звездный налет к примеру).

В нашей реальности дирижабли-бомберы сделали неактуальными именно истребители тяжелее воздуха. Только появились высотные варианты с возможностью подвески НУРС - все, хана. В данном мире этого нет и дирижабли-бомберы творят, что хотят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 8 2008, 23:23:40
Сообщение #61


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Тяжелая зенитная артиллерия. Калибр 128-130 мм, вес снаряда - 25 кг, взрывчатки в нем - 6 кг. Для уверенного уничтожения дирижабля нужно прямое попадание.

Издеваешься?
30 мм, гатлинг. Начнёт работать - в небе темно станет. Цель у нас красивая, 50 м длиной.

Цитата
Начинаете доводить команды до наводчиков о вносе поправок. Вносите поправки. Еще залп.

Автоматоны есть? Вот на автоматонном приводе никого, кроме единственного стрелка при пушке не будет.

Время полёта - 5-6 секунд.

Ну и на самом деле замерить движение воздуха мы таки можем: постоянно держа над городом небольшие шары-зонды-флюгера.

При не идеальной видимости работать не будут - но и дирижбомбели при неидеальной видимости отбомбиться не смогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jun 8 2008, 23:32:59
Сообщение #62



Группа: Gunblade Master



Цитата
По самолёту - да.
По дирижаблю - нет. Дирижабль никуда не денется, отпределим мы правильно его скорость, или не определим. Более того, у нас куча попыток насчёт пристреляться.


Во Вторую Мировую умудрялись по кораблям промахиваться. А они НАМНОГО более неповоротливые, чем дирижабли. Так что проблемы с высотным зенитным огнем оправданы. И рассчет реально будет табличным, основываясь на видимых размерах дирижбанделя и используя табличку, наподобие той, что применяли для определения судов по силуэту. А дальше все просто. В СВД, даже шкала такая - пристраиваешь к человеку - а сверху написано сколько до него метров. Примерно, разумеется.

Еще момент - зенитные снаряды с настраиваемым часовым механизмом сделать совсем несложно.

Цитата
Целесообразность проведения десантных операций будет определяться детальной географией мира. При наличии каких-либо остродефицитных и ограниченных ресурсов она сразу делается целессообразной.


При таких потерях? По прежнему будет нецелесообразной. Проще захватить те самые ресурсы, не трогая город. Повторюсь, насколько я понял автора - территория государства=территории города. Лес - ничейные земли. Соответственно ресурсодобывающие комплексы строятся на свой страх и риск. Про**ал - сам виноват.

Цитата
Издеваешься?
30 мм, гатлинг. Начнёт работать - в небе темно станет. Цель у нас красивая, 50 м длиной.


Издеваешься? Что даст твой гатлинг на 12.000 м? На такую и 57мм то не факт что дострельнет.



к тому же , на 12км, 50 метровый дирижбомбель (а я думаю, столь высотная тушка будет как минимум раза в два-три больше) будет выглядеть едва заметной точкой на небе. Правда и управляемые по проводам бомбы тоже отменяются напрочь. 24 км провода (2 жилы) для каждой бомбы дирижбомбель не упрет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 8 2008, 23:33:29
Сообщение #63


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Издеваешься? Что даст твой гатлинг на 12.000 м? На такую и 57мм то не факт что дострельнет.

А что, скорость и устойчивость на траектории уже определяется только калибром снаряда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squall
сообщение Jun 8 2008, 23:51:38
Сообщение #64


Администратор
Группа: Администраторы
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Stonecold @ Jun 9 2008, 00:32:59) *
Во Вторую Мировую умудрялись по кораблям промахиваться. А они НАМНОГО более неповоротливые, чем дирижабли.

По кораблям умудрялись промахиваться главным калибром... это совсем другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Squall
сообщение Jun 9 2008, 01:06:02
Сообщение #65


Администратор
Группа: Администраторы
Из: Москва, тел. +79161770793



Меня внезапно заинтересовала одна подробность.

Как мы будем бомбить? Речка близко и лес, да ещё газ благополучшно поднимается.
Туману будет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magic A. I.
сообщение Jun 9 2008, 02:11:27
Сообщение #66



Группа: Gunblade user
Из: The Twilight Zone



Кхм, обновление схемы устройства города. Масштаб: 1 к... очень много. ^_^
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jun 9 2008, 09:10:37
Сообщение #67



Группа: Gunblade Master



Цитата
А что, скорость и устойчивость на траектории уже определяется только калибром снаряда?


Не только, но в том числе. Дальнобойность того же гатлинга около 4 км по горизонтали. Прицельная дальность, когда снаряды ложатся хотя-бы вокруг цели размером с танк - 1200м. По вертикали - много меньше.

Цитата
Как мы будем бомбить? Речка близко и лес, да ещё газ благополучшно поднимается.
Туману будет...


Да, скорее всего - никак не будем. Нецелесообразное это занятие. Но, группа высотных - "стратегических" дирижбомбелей, наверняка будет. Как "оружие возмездия." Им целитьсся надо лишь примерно - то есть сравняли с землей всю территорию - задача выполнена.

А в остальном - все та же рейдерско-корсарская тактика.

Кстати, насчет автоматонов... Это, как я понял "Clockwork-роботы"? Продолжая тему про экзоскелет - а над пехотным вариантом управляемого автоматона не думали там? А-ля гаймелеф из "эскафловна". Хотя, что ему делать, когда территории то раз-два и обчелся... Не, не катит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 9 2008, 09:38:29
Сообщение #68

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Цитата(R. o'Cliff @ Jun 9 2008, 03:11:27) *
Кхм, обновление схемы устройства города. Масштаб: 1 к... очень много. ^_^

А вот такую штуку нужно брать комбинированным десантом. Посыпаться с воздуха и с моря. При этом в игру вступают главные калибры кораблей с весом снаряда от 350 кг и выше. Возможно применение плавающих танков по типу японских "Ка-Ми".

По взрывателям с временным замедлением. Называются дистанционные. Известны с момента появления шрапнели. Проблема в точной установке времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 9 2008, 09:52:56
Сообщение #69


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Stonecold @ Jun 9 2008, 10:10:37) *
Не только, но в том числе. Дальнобойность того же гатлинга около 4 км по горизонтали. Прицельная дальность, когда снаряды ложатся хотя-бы вокруг цели размером с танк - 1200м. По вертикали - много меньше.

Какого гатлинга дальнобойность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jun 9 2008, 10:52:57
Сообщение #70



Группа: Gunblade Master



30мм. Который на А-10 стоит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 9 2008, 11:13:44
Сообщение #71

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Илья!

МЗА - это до 5 км. Выше не стреляет.

Автоматон расчет не уменьшит. Его даже заряжающим проблематично приспособить.

Дело вот в чем:
Для введения поправки необходимо во-первых - изменить установки прицела по высоте и скорости (вращение лимбов на прицеле), во-вторых - установить новое замедление дистанционного взрывателя (обычно - вращение колечек с делениями на взрывателе). Если первые действия выполняет наводчик, то вторые заряжающий. Единственное применение автоматону - досылание унитара в зарядную камору, но эту проблему успешно решает грошовый пневматический досылатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 9 2008, 11:20:28
Сообщение #72


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>30мм. Который на А-10 стоит
Условия прицеливания описывать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 9 2008, 11:32:00
Сообщение #73


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Мак @ Jun 9 2008, 12:13:44) *
Автоматон расчет не уменьшит. Его даже заряжающим проблематично приспособить.

Автоматон по условиям задачи может за полями ухаживать. Какое в заряжающие? Его можно смело вместо всего расчёта после такого ставить.

Что касается дистанционных взрывателей - нет. Не стоит, цель и так очень большая.

Тут указывали, что на большой высоте дирижабль будет маленьким пятнышком - так 50м на 10000м выглядят не мельче, чем 10 м на высоте в 2 км. А 50 м - это минимум для бомбометающего дирижабля. Те же цеппелины - сигары порядка 250 метров длиной. Они так же заметны на тех же 10000 метров, как десятиметровый объект на 400 метрах. Вполне солидные пятнышки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мак
сообщение Jun 9 2008, 11:45:26
Сообщение #74

Группа: Gunblade user
Из: Москва



Для того, чтобы за полем ухаживать, оптический датчик не нужен. Достаточно перемещения по заданной траектории и выполнения определенных действий в определенных точках. Попробуйте установите т.н. трубку на 3" шрапнельном снаряде вслепую. Человек не справится. Сейчас такая задача решена, но на основе применения электронных датчиков. Вот лимбы прицелов можно крутить по схеме сельсин-датчик - сельсин-приемник, но все равно, крайне желателен наводчик для контроля.

Дистанционный взрыватель необходим хотя-бы для определения места попадания собственных снарядов в воздух. Рвануло - пятно разрыва - есть засечка - можно вырабатывать поправки.
Побочный эффект - может оболочку дирижабля осколками посечет.

Для завершения обсуждения МЗА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%A1%D0%A3-57-2

Помянутая там С-68 - весьма серьезная штука. Калибр - 57мм, вес снаряда - 2,8 кг, начальная скорость - 1000 м/с. Один шут - 4000 м вертикальная досягаемость. Бесперспективно.

Сообщение отредактировал Мак - Jun 9 2008, 11:46:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Jun 9 2008, 12:09:33
Сообщение #75



Группа: Gunblade Master



Цитата
Для того, чтобы за полем ухаживать, оптический датчик не нужен. Достаточно перемещения по заданной траектории и выполнения определенных действий в определенных точках. Попробуйте установите т.н. трубку на 3" шрапнельном снаряде вслепую. Человек не справится. Сейчас такая задача решена, но на основе применения электронных датчиков. Вот лимбы прицелов можно крутить по схеме сельсин-датчик - сельсин-приемник, но все равно, крайне желателен наводчик для контроля.


Хм... Я полагаю, Илья имел ввиду роботиированный автомат заряжания. Что некисло увеличит скорострельность и сократит персонал. Правда до двух человек, скорее всего. Наводчик с таблицами и линейкой, и собственно стрелок, который ручки крутит.

Цитата
Побочный эффект - может оболочку дирижабля осколками посечет.


Собственно ПВО-снаряды так и работают. Прямое попадание им мало необходимо. Взрывчатка и комплект металлических штырей вокруг нее. Промах метров на 5-10 некритичен.

Цитата
Помянутая там С-68 - весьма серьезная штука. Калибр - 57мм, вес снаряда - 2,8 кг, начальная скорость - 1000 м/с. Один шут - 4000 м вертикальная досягаемость. Бесперспективно.


О чем Илье и втолковываю уже давно. гатлинг тут не при делах. Разве что на малых высотах.

Но, на самом деле, тут надо о другом подумать. Тот же дирижбомбель, длиной, скажем в 300 метров, без брони.
а) Сможет ли подняться выше 5-7 км
б) Сколько сможет нести бомб?
в) А есть ли индивидуальные/коллективные средства для выживания на такой высоте? Дышать то там нечем практически...

И еще вопрос - какова предельная высота полета би и монопланов того мира?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th January 2018 - 02:50:39