IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему нет настоящих героев хотя бы в РИ?
-=Илья=-
сообщение Jun 2 2007, 08:30:52
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вообще, наблюдаю, что люди имеющие много возможностей, частенько вполне спокойно и не задумываясь, что они с этого получат, помогают другим людям.
А также вижу, что при общем настроении, указующем на то, что в органах, занимающихся управлением и наведением порядка, служат по большей части личности, озабоченные именно наведением порядка. Понятное дело, в семье не без урода, однако сейчас не о них...
А о чём? Да вот как раз о том, что в партиях наблюдается кардинально обратное - спасают мир за тридцать серебренников, или потому как иначе прибьют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jun 2 2007, 11:08:10
Сообщение #2


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



А ффсе потому, что для перца, который может помочь другому и ему ничего за это не будет, нет проблемы делать добро. Это становится делом его доброй воли - хошь - делаешь, не хошь - не делаешь. Как открыть холодильник и достать оттуда баночку пива. За спасение миров могут сильно и больно настучать по башке, вот поэтому и задумываешься иногда, стоит ли и без палки стимула не идешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 2 2007, 11:31:07
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Оно в принципе так, однако бывают и рыцари без страха и упрёка - даже в наши времена. Что меня удивляет - что в играх их маловато - а ведь быть таким по игре проще, чем по жизни. Даже намного проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dizzy
сообщение Jun 2 2007, 13:24:23
Сообщение #4



Группа: Gunblade user
Из: Местный я



Ну дык это уже на уровне подсознания - даж лыцарям в жизни кажется неестесвенным, если их герой, спасая прынцессу, не позаботится о наследстве от ее царственного папеньки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Jun 2 2007, 14:16:15
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



А отчего вы считаете, что персонажу может быть просто небезынтересным поучаствовать в такой афере, как "спасение мира"? Это может быть перспективным с точки зрения карьрного роста, любопытным, в качестве бесценного опыта. Или просто в ту сторну пошел брат, отец и любимая. Месть, опять же, может быть вполне себе мотивацией.

Не все же персонажи озадачены сугубо приземленными шкурными интересами. Зачастую люди готовы рискнуть, лишь бы было интересно. Знамо дело, не все люди, а даже абсолютное меньшинство, но готовы.

Честно говоря, я сильно сомневаюсь в начальных утверждениях Ильи о том, что:
Цитата
люди имеющие много возможностей, частенько вполне спокойно и не задумываясь, что они с этого получат, помогают другим людям.

равно, как и в этом:
Цитата
в органах, занимающихся управлением и наведением порядка, служат по большей части личности, озабоченные именно наведением порядка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Томми Аткинс
сообщение Jun 4 2007, 07:00:33
Сообщение #6



Группа: Gunblade Master
Из: г. Москва



Я не могу согласиться с обоими тезисами, вынесенными в сообщение, формирующее дискуссию. И в реале всё не совсем так, и в игре всё иначе - а именно, в обоих случаях встречаются самые разные мотивации.

Возьмёт вот хоть ту же Соляную башню - она, я надеюсь, вот-вот распечатает десятитысячное сообщение и играется несколько лет кряду. Никаких меркантильных интересов ни у кого из игроков не было и не предвидится - так, мелькнёт иногда что-то в волнах - и тут же вновь сокроется. А так - льём кровь во имя высших идеалов, долга и чести wink.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jun 6 2007, 20:01:01
Сообщение #7


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Илья, кроме Дон Кихота и прочих паладинов, приведи мне пример героя, готового спасать миры и рисковать жизнью просто потому, что это - его работа или от лени? Всегда должен быть некий движитель и чаще всего, как мне кажется, этим движителем будет "иначе будет еще хуже".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 6 2007, 22:48:29
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Рандомантий, кроме паладинов таким героем не может быть никто, так как герой вышеуказанное делающий - автоматом паладин, независимо от пола и вероисповедания.
С другой стороны - и у паладинов мотивация "иначе будет еще хуже". Потому как герой, совсем уж без мотивации совершающий добрые поступки - это не паладин, а псих какой-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jun 6 2007, 22:52:44
Сообщение #9


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



У паладинов, ИМХО, мотивация не "иначе будет хуже", а "так не должно быть". Это две большие разницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 7 2007, 18:14:44
Сообщение #10


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Не понимаю разницу, паладин ведь не считает, что он поступает "плохо, но правильно"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айраватта
сообщение Jun 8 2007, 12:14:16
Сообщение #11



Группа: Gunblade user



"Иначе будет хуже" - мотивация более общая. Пример. Если ты идешь по подворотне и видишь рядом толпа человек десять мочит одного. В этой ситуации многие подумают, стоит ли вмешаться. Для паладина эта ситуация рассматривается, как "такого быть не должно" и он вмешается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Милош "Док" Свалоцки_*
сообщение Jun 8 2007, 12:59:57
Сообщение #12

Гость



Неужели рыцари и паладины обязаны ходить в обносках и пользоваться мусором вместо оружия доставки Света и Доброты?
Какая-то мразеватая основа в нашем обществе, что быть успешным и дофигазарабатывающим - несовместимо с Добром. Чушь.
Поскольку сам отношусь к тем, кто периодически спасает мир, могу сказать - дело рутинное и оттого, что от твоей профессиональности зависит жизнь многих людей или чертова гора денег - НИЧЕГО не меняется. Да, поначалу у новичков руки дрожат и мысли появляются "а что будет, если ошибусь" или "будет только хуже" и так далее. После пятидесяти.. ста... трёхсот успешных операций это становится работой и ничем больше.
Те, кто не имеет отношения к этому делу - считают героями, коллеги - просто хорошо сделаной работой и всё ) Неплохо оплачиваемой работой. Так же и в партиях - почему бы не сделать доброе дело, особенно, если за это и приплатят? Где тут конфликт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jun 8 2007, 21:47:24
Сообщение #13


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Шанс быть убитым при спасении мира выше smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Милош "Док" Свалоцки_*
сообщение Jun 8 2007, 22:53:18
Сообщение #14

Гость



Ну это смотря как спасать. ) Супермены уже передохли, теперь всё больше по-старинке, мозгами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айраватта
сообщение Jun 8 2007, 23:07:51
Сообщение #15



Группа: Gunblade user



Это не по сути.
Как ты лично спасаешь мир не принципиально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Милош "Док" Свалоцки_*
сообщение Jun 9 2007, 15:01:26
Сообщение #16

Гость



Цитата(Айраватта @ Jun 9 2007, 00:07:51) *
Это не по сути.
Как ты лично спасаешь мир не принципиально.

По сути мне пока не ответили на прямо заданный вопрос: почему творение добра и спасение мира должно конфликтовать с хорошей платой за оба этих действия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 9 2007, 17:27:01
Сообщение #17


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



А где указано, что оно конфликтует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Милош "Док" Свалоцки_*
сообщение Jun 13 2007, 16:45:01
Сообщение #18

Гость



прочтя твой первый пост создалось впечатление, что ты весьма удручен корыстью "спасателей".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Jun 13 2007, 17:16:59
Сообщение #19



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



C моей стороны выглядит так, что спасаемые бескорыстно быстро привыкают к тому, что палладин обойдётся и без благодарности, потому как у него работа такая. А если он сначала просит вознаграждение, то какой он нафиг настоящий герой? И получается трагический раскол в сознании рыцаря Света - общество не достойно спасения, но герой живёт ради этого. И очень скоро абсолютный палладин оказывается в положении Дон-Кихота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bogen
сообщение Jun 13 2007, 21:12:46
Сообщение #20



Группа: Gunblade user
Из: Москва 8-915-086-61-42



Почему не обсуждается простейший мотив: жажда славы? Славы о том, что ты - мегакрутой паладин и спас мир...
И, опятьже, даже если об этом твоем подвиге знает лишь круг мегакрутых избранных (тоже паладинов и паладинок), разве это не тщеславие - быть принятым в этот элитарныхй клуб как один из мегакрутых паладинов?
Мне даже иногда кажется, что, если бы женщины периодически не отвергали умных и сильных мужчин (и они не шли бы доказывать всем, что они ого-го круты), а мужчины не расставались бы с красивыми и добрыми женщинами (и те не рвались бы доказывать всем, что они на самом деле - вжик! и огонь), истории и прогресса как таковых не существовало бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Томми Аткинс
сообщение Jun 14 2007, 14:54:58
Сообщение #21



Группа: Gunblade Master
Из: г. Москва



Цитата
Мне даже иногда кажется, что, если бы женщины периодически не отвергали умных и сильных мужчин (и они не шли бы доказывать всем, что они ого-го круты), а мужчины не расставались бы с красивыми и добрыми женщинами (и те не рвались бы доказывать всем, что они на самом деле - вжик! и огонь), истории и прогресса как таковых не существовало бы.


Когда кажется - креститься надо wink.gif .

По странам и эпохам мчится конница
Которая крушит и подчиняет
Но двигатель истории - бессонница
У тех, кто познаёт и сочиняет


Можно махать мечём до посинения - прогресс от этого не ускорится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jun 15 2007, 23:09:53
Сообщение #22


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Милош @ Jun 13 2007, 17:45:01) *
прочтя твой первый пост создалось впечатление, что ты весьма удручен корыстью "спасателей".

Ну да, удручёнб только не тем, что за свои услуги спасатели получают деньги - это их работа, и если они её хорошо выполняют, то в любом случае заслуживают уважения.
Но это разные вещи - выполнение работы и борьба за идею победы Света, Добра и Коммунизма.

Цитата(Bars @ Jun 13 2007, 18:16:59) *
C моей стороны выглядит так, что спасаемые бескорыстно быстро привыкают к тому, что палладин обойдётся и без благодарности, потому как у него работа такая.

Это случай выполнения работы! Это иной совершенно случай, не то, что я разбираю. Мир в общем-то ежедневно никто не спасает. Охраняют - да, но это совсем другое дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bogen
сообщение Jun 16 2007, 23:23:54
Сообщение #23



Группа: Gunblade user
Из: Москва 8-915-086-61-42



Спасать мир - всегда приятно. И в игре, и в жизни. Но некоторые делают это просто затем, чтобы "прокачать" персонажа. Это - плохо. А если как бы придумать такие "плюшки", которые даются не за спасение мира, а за работу в пользу своей стороны? Опять - не то. Тогда спасать мир станет не выгодно. В реальной ситуации количество вариантов действий в любой ситуации - явно более 10. А в игре? Значит, напрягаем мозг, расширяем количество вариантов действий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Томми Аткинс
сообщение Jun 18 2007, 09:26:36
Сообщение #24



Группа: Gunblade Master
Из: г. Москва



Цитата
Спасать мир - всегда приятно. И в игре, и в жизни.


Можно пример из жизни?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathaniel
сообщение Jun 18 2007, 13:52:46
Сообщение #25


Боже, что они делают?
Группа: Gunblade user
Из: Москва



Дело, наверное, в умении убеждать себя. Например, говоришь себе с утра, лёжа в постели: Если я сейчас встану и отожмусь сто раз, мир сегодня останется цел, а если нет -- все пойдет в тартарары. Раз говоришь, другой, третий... постепенно это становится фактом. А потом встаешь и, стиснув зубы, сто раз отжимаешься -- и мир цел, причем твоими немалыми усилиями! Разве не приятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th January 2018 - 02:40:14