IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Структура глаза, впечатлительным не читать!!!
Redgi
сообщение Jul 11 2006, 16:46:30
Сообщение #1


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вопрос адресован в первую очередь знатокам анатомии и физиологии человека, а не мастерам, однако я постеснялся его задавать в открытую сообществу и обращаюсь для начала к кругу заведомо сознательных граждан, не склонных трактовать интерес превратно smile.gif

Интерес продиктован необходимостью создать адекватное литературное описание процесса (чтоб не было кривотолков).

Дано: человек убивает другого человека. По насущной необходимости делает он это, воткнув в глаз последнему палец :angel_innocent: Собственно вопрос: будет ли такого удара достаточно, чтобы не просто вырубить (болевым шоком), а гарантированно убить противника; кроме того, что останется на пальце после этого - немножко крови и слизи или весь глаз, как разбитое яйцо, густой массой так и повиснет на орудии убийства? Второй вопрос даже актуальнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jul 11 2006, 19:57:35
Сообщение #2


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
будет ли такого удара достаточно, чтобы не просто вырубить (болевым шоком), а гарантированно убить противника


Нет.
То есть, если сильно повезёт - да. А гарантии нет.

Цитата
кроме того, что останется на пальце после этого - немножко крови и слизи или весь глаз, как разбитое яйцо, густой массой так и повиснет на орудии убийства


Глаз довольно крепко в башке сидит, так что весь он не вытечет. А на пальце останется нечто действительно напоминающее сырое яйцо, стремительно мутнеющее. Но я не такой каратист, чтоб пробить в мозг - я вообще не каратист. Думаю, если в мозг попасть, ещё будет немного крови... Но убить так сложновато - банально длины пальца недостаёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jul 11 2006, 21:26:46
Сообщение #3


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



А у меня спросить ты постеснялся?

Убить ударом пальца в глаз можно, но гарантий нет: Илья прав. Проблема в том, что длины пальца просто не хватит. Нож, проникший в глазницу, убить может, но, вероятнее всего, смерть будет медленной - часы, если клиент сразу не загнется от шока и если рядом не будет операционной со всеми цацками.

При ударе вытечет как минимум часть содержимого глаза, а также кровь и спинномозговая жидкость в небольшом, видимо, количестве. Ну и, при известном везении, разумеется, можно с пальца снять немного серого вещества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 11 2006, 21:46:54
Сообщение #4


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вот тебя-то я тут, собственно, и ловил, хотя и льстил себя надеждой, что твои рабочие эксперименты более гуманны smile.gif
Померил свой указательный палец - 8 см, причем надо учесть, что глазница представляет собой впадину... я как-то наивно полагал, что, зацепивши ногтем кору мозга, такой вандал обеспечивает надежную смерть. Потом припомнил, что, вроде бы, непосредственно мозг к повреждениям нечувствителен... Таки что, получается, данная метода неубедительна или, вернее, неоптимальна в ситуации, когда противника надо надежно вынести за счет единственного тычка из переходной позиции? А что тогда можно предложить как альтернативу? Дробление горла - еще менее эффективно, какие-то секунды он будет продолжать себя контролировать, а при условии, что ему и нужна-то доля секунды, чтобы успеть нажать на спуск - метод отпадает. Возможный прямой удар в переносицу может сильно дезориентировать, но надо учесть, что на продолжение банкета ни секунды не остается - надо треснуть и удирать, а оставлять за собой сильно рассерженного парня с полными руками огнестрела совершенно неинтересно. Для сламывания шеи нужны две руки, а у нас в активе только одна...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Jul 12 2006, 10:16:23
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



Способов убить человека в голову довольно много, но тычка в небо (а особенно в глаз) пальцем для этого явно не достаточно. Удары по глазам проводятся для дезориентации противника, а не для его окончательного обезвреживания. Нужно сознательно абсолютно точно знать точку приложения удара, чтобы добиться мгновенной смерти, а это - фантастически продвинутая акупунктура, даже для фэнтези-мира.
Болевых точек на голове довольно много, но от человека к человеку их расположение может несколько колебаться.
Самый действенный метод, по мне, придуман сильно до нас - укол отравленной иглой.
При жуткой цепкости пальцев можно попробовать одной рукой вырвать кадык, или, по крайней мере, переломать его. Обезвредить таким образом противника можно, но умрет он не очень скоро, хотя если хорошо повредить гортань, то особь с пистолетами будет держаться за горло, а не за пистолеты wink.gif.

Как говорится, чем богаты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jul 12 2006, 10:27:05
Сообщение #6


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Ну... хороший удар в висок, в нос или в челюсть может не только вызвать болевой шок, но и опрокинуть клиента назад или в сторону, а принятие правильного положеня для стрельбы ему может стать проблематичным. Удар же в глаз или в глаза, если попадаешь и даже не убиваешь, имеет приличный шанс лишить его возможности стрелять точно. Почему не подумать об ударе в руку, держащую огнестрел? Если сломать пальцы и выбить оружие, ты можешь получить время на маневр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 12 2006, 11:03:15
Сообщение #7


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вырвать кадык - вовсе не проблема, еще проще попросту переломить трахею, однако надо помнить, что человек при этом остается в сознании и контролирует себя, пока не начнет задыхаться... а учитывая наличия в его руках автомата и в непосредственной близости - еще двух его союзников с автоматами же эта идея малоприменима.
То же самое с рукой - ну сломал (хотя сломать руку вообще-то не так просто, как выбить глаз - потому, что при удержании оружия она прижата локтем к боку и на излом так просто не берется), но ситуации глобально это не решит.

Вся ситуация сводится к тому, что человек выходит из проблемы, вызванной окружением и практически не подразумевающей выхода, способом максимально грубым и неожиданным для цивилизованной особи. Типа, вы нас в дверь, а мы в окно. Такой вот он непосредственный smile.gif Фигня в том, что убить его постараются всерьез, потому на данный момент помимо задачи №1 - выйти из текущей ситуации надлежит подумать и о задаче №2 - не дать "им" осуществить задуманное ни через пять секунд, ни через три дня. А потому напрашивается вариант именно что с "один трендюль - один труп" (ибо трупы не участвуют в погонях) и дальше - убегание, а вернее ныряние и уплывание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jul 12 2006, 11:15:19
Сообщение #8


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Если трюндели в бронежилетах, можно ли двинуться на ближайшего, развернуть его, держа за нос или за угол рта: больно, расстрелять двоих по ногам из его автомата, а потом уделать его? Про автомат ты раньше не говорил, кажется, я думал, речь идет о пистолете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 12 2006, 11:53:46
Сообщение #9


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ты сам бы на такое решился? smile.gif Слишком уж... не то что киношно - пальцем в глаз, в общем, тоже весьма эксцентрично - но уж из выхваченного автомата успеть расстрелять двоих не пальцем деланных дядек... это даже не голливуд - это ранний Джон Ву smile.gif Боюсь, придется все-таки на глазу сосредоточиться. В отрыве от базы вряд ли кто-нибудь сможет оказать бедолаге помощь - так и загнется... или, по крайней мере, если решат спасать - повяжет товарищей по рукам и ногам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Jul 12 2006, 13:15:15
Сообщение #10



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



Если там в радиусе еще двое с автоматами, то имхо, товарищ, в попытках сбежать столь грубым способом, становится трупом сам, несмотря на непосредственность методов.
Исключением, пожалуй, могу представить игру по VtM, при наличии у персонажа "сельерки".

И чего к глазу то такое внимание? Он ничем не лучше виска, горла, или руки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 12 2006, 14:19:54
Сообщение #11


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Лучше-лучше. Сломанная рука не выводит человека из строя хотя бы с 50% вероятностью. Чтобы убить ударом в висок, нужно огромное везение и известное пространство для маневра, поскольку бить надо очень специфическим образом, с тем чтобы височная кость треснула и пошло кровоизлияние - и то даже не надо быть врачом, чтобы вовремя локализовать повреждение... и то не факт, что он отключится. Про горло уже сказано - медленно, хотя и довольно надежно.
Другое дело, что с глазом, похоже, дела и впрямь обстоят не столь обнадеживающе, как могло показаться... Эх. Ну что ж поделать, придется спустить на художественный домысел.
Святой отец, ты подтверждаешь, что проткнутый глаз имеет желеобразное состояние, а не попросту напоминает расколотый шарик?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Jul 12 2006, 16:12:39
Сообщение #12



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



Я, не святой отец, конечно, только проткнутый глаз не напоминает никакое желе... Ну может, отдаленно... smile.gif Кроме того, глаз сразу не вытечет. Выбить глаз без замаха (которого, как я понимаю, нет) опять же, затруднительно. Можно выдавить, но это тоже не моментально - он же скользкий.
Не забываем так же про глазное дно, которое затрудняет доступ к мозгу, и к неминуемой смерти, соответственно.

Итог - выдавить глаз то можно, но боюсь, это абсолютно не смертельно. Потому, ничем не лучше поломанных пальцев. Единственно, восприятие ограничивает... Да и вообще, неприятно, чисто морально smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jul 12 2006, 20:01:11
Сообщение #13


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



И попасть в глаз тычком пальца не так просто...
А может у клиента заваляться в кармане карандаш?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Jul 13 2006, 00:29:03
Сообщение #14


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



У клиента, а вернее у субъекта, сам палец не хуже карандаша. Это ж худлит, чего вы хотите smile.gif
В общем, спасибо за внимание, товарищи, что имеем, то и будем апплицировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Jul 17 2006, 17:24:03
Сообщение #15


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Карандаш длиннее! Все же не всегда длина не важна!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Light within...
сообщение Jul 17 2006, 22:42:21
Сообщение #16


Безвременно воскресший
Группа: Gunblade user
Из: Сеть



Метод комрада Слона: оторвать бровь (именно бровь - в этом случае, как мне кажется, веко должно завалиться в глазницу). Крови много, шоку - будь здоров. Правда, не смертельно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pinkhammer
сообщение Aug 8 2006, 16:00:36
Сообщение #17



Группа: Gunblade Master
Из: Швеция



Нам говорили инструкторы на крав маге, что глаз прочный, просто так его не выдавить. Глаз - это упругое тело, а если еще клиент дергается...

Если очень постараться, то думаю что он вылезет из глазницы как отдельное целое тело. Я сам не выдавливал до конца, но давил много раз. Это уже само по себе очень неприятно и больно (если тебе давят умеючи).

А чтобы убить так - так ведь там еще костная стенка глазницы есть, ее пальцем пробить непросто, чтобы поразить мозг.

Цитата
И попасть в глаз тычком пальца не так просто...


Опять же фраза с тренировки: "Глаза два, пальцев десять... куда-нибудь да и попадете!"
Кроме того, палец, в отличии от карандаша, всегда с тобой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Aug 22 2006, 20:46:04
Сообщение #18


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=1842&start=60
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nuclear Paladin
сообщение Sep 25 2006, 16:11:44
Сообщение #19


Инквизитор. Адепт Логики.
Группа: Gunblade user



Если есть карандаш, то глаз теряет свойство "главной цели".
Ответ на вопрос, прозвучавший в первом посте: Нет.

"Потом припомнил, что, вроде бы, непосредственно мозг к повреждениям нечувствителен..."
Ошибка в построении. К повреждениям чувствителен и ещё как. А вот боли от "воздействий на мозг" человек действительно не чувствует. Равно как и прикосновений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th January 2018 - 02:37:34