IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В.О.П.Р.О.С., Техника общения персонажей
Патрик Л.
сообщение Mar 7 2006, 01:34:44
Сообщение #1



Группа: Gunblade user



В.О.П.Р.О.С. - Вопросы Общения Персонажей в Ролевой Онлайновой Ситуации.
Думаю, ни для игроков, ни для ДМов не секрет, что иногда игроки, особенно малоопытные, отлично общаются с глазу на глаз с ДМом в закрытом форуме - но как только открывается тред для общего сбора, на всю компанию снисходит шайтан по имени Бардак ибн Банзай, и начинается разброд, неразбериха и винегрет из реплик. Непонятно, кто, когда и на кого реагирует, и вскоре даже опытные игроки не всегда понимают, что и когда им говорить в этой словесной каше.
Думаю, что и ДМы, и опытные игроки могут поделиться своим игровым опытом. В чем состоят типичные ошибки и как их избежать - это ликбез. Как брать на себя или передавать лидерство в ходе коллективной импровизации, что такое пристройка и как ее совершать, как отыграть чужой ляп, чтобы он таковым не выглядел - это уже посерьезнее. Кое-чем могу поделиться и я сам - и долгого опыта хотя и не онлайновых игр, а драмсамодеятельности - где нас как актеров учили подобным вещам очень основательно.
Есть желающие высказаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 7 2006, 12:05:18
Сообщение #2


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Поперву, напрашивается классическая методика инициативы: она, конечно, в социалке проявляется редко, но в напряженной ситуации такая политика может быть оправдана. Типа, говоришь ты, ты и ты, в таком порядке. Очень по-казарменному, но и ситуация, видимо, требует для начала стабилизации железобетонными рамками.

Более тонкий способ заключается в подговаривании игроков не декламировать в "мешанине" свои речи в пустоту, а конкретно адресовать их каждому из собеседников. Это, во-первых, подается разбитыми абзацами и потому не воспринимается как цельная бессвязная речь, во-вторых, привлекает внимание выделением имени абонента, и в-третьих - определенным образом обязывает адресата не оставить обращенную к нему фразу без внимания.
Нет ничего страшного в том, что много слов говорится одновременно. Если записать на диктофон обычный фрагмент офисной жизни, получится то же самое. Надо только не рассеивать внимание своего перса.

В случае, когда внимание надо сконцентрировать на общении перса с конкретным другим персом, можно позволить себе жест, узурпирующий внимание того - типа, "взял за руку и отвел в сторонку", или более соответствующий ситуации.
Хинт: заложенное краткое, но яркое описание совершенно постороннего действа способно сконцентрировать внимание. "Вася внезапно скорчил презабавнейшую рожу - единственно чудом его глаза не выскочили из орбит, а язык не застрял в носу - и, будучи, очевидно, доволен привлеченным петиным вниманием, внезапно обратился к нему на удивление скучным голосом..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗЗззуксь...
сообщение Mar 7 2006, 13:56:49
Сообщение #3


Зеленый Дракозавр
Группа: Gunblade user
Из: Челябинск



Обычно для структуризации используют цитаты. В итоге получается, конечно, что беседа не плавно перетекает из темы в тему, а одновременно обсуждается несколько вещей. Но ведь это условности.

Если без цитат, то нужно поставить условие - отвечать только на последнюю реплику. А если кто-то влез - возмутиться "Ай-яй-яй, перебивать нехорошо."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Патрик Л.
сообщение Mar 7 2006, 14:23:01
Сообщение #4



Группа: Gunblade user



Цитата
Более тонкий способ заключается в подговаривании игроков не декламировать в "мешанине" свои речи в пустоту, а конкретно адресовать их каждому из собеседников. Это, во-первых, подается разбитыми абзацами и потому не воспринимается как цельная бессвязная речь, во-вторых, привлекает внимание выделением имени абонента, и в-третьих - определенным образом обязывает адресата не оставить обращенную к нему фразу без внимания.


Ы-ыы... а вот тут я не совсем согласен. И вот почему. Предположим, некий Вася у нас заявлен как перс вспыльчивый, агрессивный и лезущий на рожон. И вот перс Петя говорит ему: "Вася, а ведь ты сукин кот!" При отыгрыше в реале - НЕМЕДЛЕННАЯ реакция обеспечена. Но мы в онлайне. И игрок, который рулит Васей, появится в сети только вечером... может быть. А сейчас в сети Гога, Люля и Муфа. И они ТОЖЕ ХОЧУТ. Причем со страшной силой. И вот тут есть варианты. Вариант дисциплинированных и опытных игроков: все трое скрежещут зубами и ждут Васю. Игра на какое-то время зависает. Вариант игроков менее опытных либо склонных тянуть одеяло на себя - эта троица начинает трепаться - и хорошо еще, если хоть один из них соблаговолит догадаться и сказать Пете: "Ну, это ты загнул, мужик!" Спустя пятнадцать постов приходит Вася и хватается за голову - не только разговор, но и ситуация безнадежно ушли прочь от реплики, на которую он ОБЯЗАН был среагировать, а теперь он уже не очень и может это сделать, потому что на протяжении предыдущих пятнадцати постов все развивалось так, как если бы он и не пытался дать в репу наглому Пете, а продолжал сидеть как ни в чем не бывало. К сожалению, ситуация нередкая. И что тут делать?
Выход первый - для Васи - написать, к примеру, что ничего этого он не слышал - поскольку, вставая с места, чтобы начистить Пете репу и прочие овощи, поскользнулся на ровном месте от ярости, треснулся головой, потерял сознание и вот только что пришел в себя. Просле чего продолжать действие.
Выход второй - предпринимается ДМом или любым из опытных игроков, кто оказался в сети раньше Васи. Он хватается за голову, в душе материт слишком инициативных товарищей и пишет нечто вроде: "Буба подхватил последние слова Муфы "сам себе злобный гоблин" и повторил их, после чего вернулся к прерванному им было пению "шумел камыш". Собственно, песню он завел давно - еще до того, как Петя сказал Васе "ты сукин кот", причем орал ее во весь голос, так что слышал ли Вася роковые слова, осталось неизвестным". Таким образом ситуация выравнивается, и появившийся в сети вечером Вася может действовать спокойно и при этом не выходя из заявленных им черт характера. Это и называется "поймать чужой ляп". Каковой в данном случае допустили не в меру инициативные Гога, Муфа и Люля.
Выход третий, ДМовский, дисциплинарный - своей ДМовской волей, будучи модером раздела, отрезать все эти пятнадцать постов, перенеся их в запасник (думаю, такой тред нужен в любой игре) и вежливо объяснить данной троице, что они могут откусить, а вперед наука.
Все эти способы восстанавливают логическую и событийную целостность происходящего. Проверено на практике.
Но то, что четко адресованные реплики чреваты подобными накладками - факт. и тоже проверенный на практике. Конечно, бывает, что без них нельзя НИКАК. Но если можно - ИМХО, как раз следует обойтись без излишне четкой адресации. На что тоже есть способы. :P

Сообщение отредактировал Патрик Л. - Mar 7 2006, 14:25:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗЗззуксь...
сообщение Mar 7 2006, 15:01:01
Сообщение #5


Зеленый Дракозавр
Группа: Gunblade user
Из: Челябинск



Опять же все исправляет параллельная беседа (которая с цитатами).
Но, конкретно в данной ситуации было бы странным предполагать, что после первого бранного слова беседа будет продолжаться. Это плохое понимание ситуации. Обычно после таких слов вся компания замолкает и ждет реакции Васи, так уж сложилось, сколько раз видел именно такое. Третий вариант решения, безусловно, подходит больше.
И ведь не обязательно совсем молчать, если уж не терпится Гоге, Люле и Муфе, прореагировать необходимо, но не вслух, а действиями. Именно это стоит донести до игроков:
"Гога уставился на Петю, а потом перевел взгляд на Васю, ожидая его реакции." или "Муфа положил руку на плечо Васи, предупреждая ссору."

Добавлено
Кстати, лично мне было сложно отреагировать на вот такой пост:
http://forum.gunblade.ru/topic356s10.html?p=6442&#entry6442
Вопросов много. С одной стороны, понятно желание игрока не растягивать разговор на слишком долгий срок, с другой, сразу все ответы я дать не мог.
1) НПС их бы даже не запомнил.
2) Некоторые вопросы могут быть лишними, т.к. будут раскрыты в предыдущих ответах.
3) И вообще, НПС это же не справочное бюро и выглядит это ненатурально.
В ответе на этот пост, как мне кажется, я допустил ошибку, а вот цитатная схема смотрелась бы там отлично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 7 2006, 15:22:18
Сообщение #6


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



А дискретность - это вообще одна из величайших проблем онлайн-игрищ вообще. Правда, на мой взгляд, взято не худшее из проявлений этой проблемы - чрезмерный энтузазизм (ххха! мечта поэ... мастера). Если мастера в последнее время приучились указывать желаемую частоту постинга "не менее чем", то отсекать пулеметную словострельность покамест не стараются за практической ненадобностью. Чтобы удостоиться чести быть тем самым сукиным котом, Вася таки должен быть не просто агрессивным, но и активным, что автоматом подразумевает высокую вероятность его возникновения на горизонте до того, как все будет безнадежно зафлужено. Так что первый вариант рулит и, наверное, имеет право даже быть введенным в список правил игры; единственно, объявление вынужденной паузы до выступления критично важного персонажа должно, видимо, для очевидности как-то визуально обозначаться. Это может быть мастерская ремарка "ждем ответа Васи", которой, кстати и к сожалению, периодически пользуюсь я сам, либо собственно узурпированное игроком внимание.
"Разговоры оборвались, как под ударом топора, когда Петя вскочил, опрокинув стул, и заорал так, что ближайшие свечи погасли, слуги трусливо пригнулись, а брызгами слюны окатило паука в темном углу под самым потолком:
- Да ты, Вася, сукин кот!".
Сей вариант лучше тем, что всяк, кто считает нужным, может немедля повиснуть на петиных могучих плечах, увещевая его, а кто-то успеет и вплести разряжающее словечко, типа "Прям как Пушкин!". Тут, что характерно, мы опять возвращаемся к идее с инициативой. Ибо с того момента, как возникла напряженность, включается своего рода боевка. Каждый может успеть сделать что-нибудь, пока Вася багровеет, сжимает кулаки и трусливо портит воздух. Но это "что-нибудь" пресловутый каждый может сделать только ОДНО. И это может быть только конкретное действие (standard action smile.gif - Гога рявкнул. Гога побледнел, Гога пожал плечами и под шумок ущипнул Люлю), не размазанное по времени (Гога поел, попил, поспал, сыграл в шахматы и умер от перитонита в страшных конвульсиях). Этим решится проблема с уходом от изначально напряженной темы: все среагировали, но никто не открутил время от роковой минуты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЗЗззуксь...
сообщение Mar 7 2006, 15:48:20
Сообщение #7


Зеленый Дракозавр
Группа: Gunblade user
Из: Челябинск



Никто не будет отсекать посты без нужды, но все должно быть под контролем. Если игроки упорно не реагируют на действия, заявленные другими игроками, то это нужно пресечь. После того, как Петя ругнулся, остальные просто не могут, как ни в чем не бывало продолжать беседу. Они могут сделать вид, что ничего не заметили, но это нужно написать в посте, а не подумать про себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Патрик Л.
сообщение Mar 7 2006, 15:56:33
Сообщение #8



Группа: Gunblade user



Цитата
Чтобы удостоиться чести быть тем самым сукиным котом, Вася таки должен быть не просто агрессивным, но и активным, что автоматом подразумевает высокую вероятность его возникновения на горизонте до того, как все будет безнадежно зафлужено


Не автоматом. Игрок предполагает, а онлайн располагает. равно как и реал. Ну вот случилась внеплановая проверка локалки - и сиди как лось со всей своей активностью. Или приехали родстенники из Тьмутаракани, которыми надо заниматься двадцать четыре часа в сутки без перерыва на сон и еду. Или командировка. Или еще что-то. Кстати, в этом случае великолепно помогает тема "расписание" как обязательная для игры - где игроки сообщают свое обычное расписание ("выхожу только с работы, когда начальство пьет кофе с полудня до трех по московскому времени", "выхожу по ночам с часу до двух", "бываю каждый день почасту непредсказуемыми набегами"), а потом - каждый конкретный случай ("уезжаю на три дня в командировку", "завтра у нас ревизия, не ждите", "в виде исключения буду завтра весь день" и так далее). И выкладывается это не только в приват ДМу, а для сведения ВСЕХ игроков. Чтобы они могли строить диалог исходя из реального присутствия других игроков в сети. И знать, когда, как и на кого рассчитывать и кому не подавать реплик с жесткой адресацией, чтобы не завесить остальных. Сетевых поломок и прочих ЧП это не отменяет - но в остальном помогает бороться с излишней дискретностью неплохо.

Цитата
Никто не будет отсекать посты без нужды, но все должно быть под контролем. Если игроки упорно не реагируют на действия, заявленные другими игроками, то это нужно пресечь. После того, как Петя ругнулся, остальные просто не могут, как ни в чем не бывало продолжать беседу. Они могут сделать вид, что ничего не заметили, но это нужно написать в посте, а не подумать про себя.


Увы - между "не должны" и "не могут" есть разница. Да - не должны. Но часто делают. Отчасти потому я эту тему и завел. На предмет обмена опытом. Для просвещения и во избежание. B)

Сообщение отредактировал Патрик Л. - Mar 7 2006, 15:59:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21st April 2018 - 10:28:32