IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кунфу и еже с ним в Фентези мирах, Просто хочется послушать мнение
Гость_Andre de Killaque_*
сообщение Feb 7 2006, 17:07:22
Сообщение #26

Гость



Цитата
какой же маг будет отнимать время у книг, чтобы научиться махать руками и ногами?


ЛОЛ. Я вдруг представил себе средневекового бенедиктина или францисканца, которому рассказали о _монахах_, которые каждый день тренируются в рукопашной борьбе...
Азиатские "Белые брови" как-то ухитрялись и боевые искусства развивать, и калиграфию доводить до поднебесных уровней, и философские трактаты изучать, и молиться по паре часов в день. Почему же вы так недооцениваете фэнтезийных магов?

К тому же уже упоминались соматические компоненты и "тач" спеллы. Почему-то все склонны процесс кастования представлять себе как бессвязное бормотание и мистические пасы руками. Почему же не подключить к этому акробатику, karate/kendo art и тому подобное? Чисто как хоум рул или самодельную престижку.
(чисто от балды, вариант: престиж класс боевого мага, который с уровнем получает и плюшки файтера/"монаха", и спеллкастер левель, но для того, чтоб кастануть спэлл, он должен произвести tumble roll, ДЦ которого ровняется 5хлевел спелла)

Сообщение отредактировал Andre de Killaque - Feb 7 2006, 17:07:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hentell
сообщение Feb 7 2006, 18:27:36
Сообщение #27



Группа: Gunblade Master
Из: Москва



Цитата
На этом форуме есть пример комбата с участием капоэйриста, и довольно красиво получилось, по крайней мере, один комбат. Правда, игра по Мексике 30-тых годов, а не фэнтези.

Покажи, плиз, общественности. Думаю, некоторой ее части станет интересно smile.gif

Блейдсонг - подойдёт, наверно, по специфике, да VaX, Drifter-B?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nuclear Paladin
сообщение Feb 7 2006, 19:53:35
Сообщение #28


Инквизитор. Адепт Логики.
Группа: Gunblade user



Цитата
ЛОЛ. Я вдруг представил себе средневекового бенедиктина или францисканца, которому рассказали о _монахах_, которые каждый день тренируются в рукопашной борьбе...


Это-то тут при чём? Если есть более совершенное оружие, не имеющее слабостей по сравнению с предыдущим - нужно потратить больше времени на его изучение.


Цитата
Почему же вы так недооцениваете фэнтезийных магов?


Скорее наоборот. Как умные люди, они должны бы понимать, что файрбол с 20 метров гораздо лучше (безопаснее, удобнее и т.п.), чем удар пяткой в нос с полутора.

Цитата
Почему-то все склонны процесс кастования представлять себе как бессвязное бормотание и мистические пасы руками.


Процитируйте фразу, где это утверждалось? Перечислите поимённо этих мистических "всех".

Цитата
Почему же не подключить к этому акробатику, karate/kendo art и тому подобное?


Потому что это отнимает больше сил, времени и энергии. Любое "правильное" БИ стремится к совершенствованию своей техники по формуле: "меньше усилий - больший эффект". Потому что боец должен как можно дольше сохранять боеспособную форму. Беречь дыхание, например. Не "загонять" себя.

Маги имеют более совершенное оружие, чем "голые руки". Они имеют более совершенную защиту (тот же steel skin). ЗАЧЕМ им ПОНИЖАТЬ свою боевую эффективность, разучиванием того, что не будет более "результативным", чем "прочувствованный" спэл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
shizzar
сообщение Feb 7 2006, 20:24:46
Сообщение #29



Группа: Gunblade user
Из: Wilno kochane



Цитата(Hentell @ 07.02.2006 - 18:27)
Покажи, плиз, общественности. Думаю, некоторой ее части станет интересно smile.gif


Пожалуйста.
(капоэйрист: персонаж - индеец Мапуче, игрок - Crisis)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nuclear Paladin
сообщение Feb 7 2006, 20:47:51
Сообщение #30


Инквизитор. Адепт Логики.
Группа: Gunblade user



Почему так ма.. (с) ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Feb 8 2006, 00:31:57
Сообщение #31



Группа: Gunblade user



Блейдсонг конечно пойдет, но его все используют лишь как тупое владения мечом! А не боевую систему подразумивающую использование всего тела бойца, а оружие лишь как продолжение рук! Но я не согласен с утверждением что я владею оружием а руками мне не надо. А если оружие сломалоь или выбито то что? У мага спелы кончились и он что превращается в куклу для битья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Feb 8 2006, 00:54:15
Сообщение #32


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Пардон муа, но когда у мага кончились спеллы, он действительно превращается в куклу для битья. Ибо, не случмсь у него стольких спеллов, он бы и впрямь был неуязвим.
Блейдсонг как раз эксплуатирует систему ДнД. Ежели магу-блейдсингеру не изволится юзать ДнД, дающую магу интеллект в защиту, то это его проблемы; в альтернативном же случае... и это речь идет о финальной версии 3.5, в 3.0 я вам состряпаю такого, кого никто и никогда не поразит мечом кроме как с натурал 20... Если сломаете - что ж, счастья вам; однако ж...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Andre de Killaque_*
сообщение Feb 8 2006, 22:25:52
Сообщение #33

Гость



Цитата
ЗАЧЕМ им ПОНИЖАТЬ свою боевую эффективность, разучиванием того, что не будет более "результативным", чем "прочувствованный" спэл?


Как же людей ограничивает привязанность к системе... Да, действительно, зачем персонажу брать левель файтера, если можно вместо этого взять левель мага? Ведь от того у него фаерболл будет делать на один дайс меньше урона!
Закоренелый ДнДшник ни за что не примет персонажа, который является и файтером, и магом, разве что он будет в два раза выше уровня другого персонажа, который будет "чистым" магом того же уровня. Отбросьте цифры в сторону.
Даже если предположить, что магия - это что-то на подобии высшей математики, тобишь вещь, полностью управляемая разумом, то что, студент первого курса мат.фака будет либо знать предмет на пять, либо быть кандидатом в мастера спорта по карате? И никоим образом не и тем, и другим, так как занятия карате мешают ему изучать высшую математику? И наоборот, мастер спорта по карате ни в коем случае не может понимать высшую математику, так как если бы он её изучал, то не стал бы мастером спорта? Глупости!
А если предположить, что магия не есть просто "упражнения разума", что тут должно участвовать и тело, и ки, то кто будет более могущественным магом, дистрофик в толщенных очках, похоронивший здоровье в пыльной библиотеке, или атлет, свободное от изучения магии и философии время проводивший за физическими упражнениями и медитацией?
Мы тут не говорим о игровом балансе, законам которого должно подчиняться характеростроение. Стоунскин, вы говорите? А на ком будет более эффективным стоунскин, на боевой машине или на мешке, кидающем мэйдж ароуз? Фаербол из 20 ярдов, вы говорите? А как вы думаете, кто будет более эффективным кидателем таких фаерболов, неповоротливый недотёпа или ниндзя?
Я привёл пример с францисканцем и шао-линьским монахом не просто так. И тот, и другой - набожные, аскетичные, искушённые в теологии и философии мудрецы (ну, по крайней мере, им положено стремиться такими стать). Однако смеете ли вы утверждать, что шао-линьский монах тупее францисканца потому, что он он знает кунг-фу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Feb 9 2006, 00:43:06
Сообщение #34



Группа: Gunblade user



Да речь ведь не о том кто круче маг или файтер! И не о том зачем магу учить БИ. Ведь боевое искуство тоже искуство и не менее сложное чем магическое! Настоящему войну нужно многое уметь и знать. Кроме владением оружием, рукопашного боя, тактики ведения боя ему нужно уметь ухаживать за оружием и доспехами. Да еще мозгами во время боя шевелить чтоб предугадать действия противника.Кстати ситема ДнД не поддерживает такого персанажа. Ведь у бойца там главное что?Это сила и конституция, что бы сильней ударить да хитов побольше было. Да я кстати сам от темы отбиваться стал. А тема у нас нужно ли переносить БИ нашего мира в мир фентези без корекции? Я считаю что нет! Так как культурное, териториальное и историческое развитие абсолютно другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Feb 9 2006, 01:04:34
Сообщение #35


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Но-но! При всей моей нелюбви к DnD, к ней издано достаточно дополнений, чтобы там имелись и воины и маги и их помеси всех мастей. В частности, имеются все базовые классы с главной рабочей характеристикой на интеллекте. Идиотическая реализация, но формально воины-интеллектуалы наличествуют. Кроме того, многое зависит от того, как воспринимать игру. Если мастер сказал "маваши гери" - это явно круговой удар. Но если он сказал "сильный удар ногой" - то не факт, что это не то же самое. Нравятся термины - используйте, не нравятся - забудьте. А то получится как у Маккавити в MO - всё попереназывал, разбалансировал, но никак не изменил алгоритма боя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Feb 9 2006, 01:15:22
Сообщение #36


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Цитата
Кстати ситема ДнД не поддерживает такого персанажа

Прочитал, подумал, перечитал. Все равно не понял sad.gif ДнД все, что угодно, поддерживает. Хотя ГУРПС поддерживает лучше smile.gif Но это и правда лирика.

Как можно перенести вообще все что угодно в другой мир без коррекции? Этот эльф - мастер третьего дана каратэ кекусинкай, и черный пояс ему вручал сам Масутацу Ояма? Бред. Естественно, играя серьезно, и тем более разрабатывая полноценные сеттинги, необходимо полностью заменять хотя бы названия стилей и приемов. Собственно техническая часть может так или иначе зависеть от предпочтений автора, быть либо целиком позаимствована из конкретного стиля, либо смешана. Совершенно понятно, что прямой удар ногой, обзови его хоть маэ-гери, хоть фронт-кик, есть почти в каждом прикладном стиле по причине простоты и непреходящей эффективности; глупо выкидывать его из фэнтезийного арсенала, мотивируя репрессию тем, что тут, видите ли, эльфы, у них
Цитата
культурное, териториальное и историческое развитие абсолютно другое.

Почему я перекладываю обязанности заниматься этим делом с плеч игрока на плечи сеттингиста - да по очень простой причине. Товарищам игрока, играющего такого фэнтезийного каратиста, может быть неведомо и глубоко параллельны все его гэдан-бараи и учи-маваши. В игре (по крайней мере онлайновой) важен описательный момент. Поэтому Вася, с визгом взлетевший в воздух и обрушивший на орка смертоносную пятку, гораздо симпатичнее Васи, применившего тоби-еко-гери. Потому БИ следует рассматривать именно как часть культурного наследия определенного региона, про которую любой заинтересовавшийся может прочитать, а те, кому милее файрболлы или фуллплейты - проскипать. Так будет органично и ненавязчиво, в отличие от занудства игрока, без устали перечисляющего свои приемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Feb 10 2006, 17:53:14
Сообщение #37


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Цитата
Кстати. различия между эльфом и европейцем в принципе не больше, чем между японцем и европейцем.


Тут уж мильпардон. А что, их видели, эльфов энтих? И вобще, если свести это к математике, то эльф это японец.
ИМХО - про гнома уже сказали и повторяться лень и некультурно.
А про эльфа: эльфы - они в первую очередь странные, и боевые искусства у них должны быть странными. Но поскольку мы не знаем, какие они, описывать боевые искусства эльфов можно только применительно к каждому сеттингу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Feb 10 2006, 18:28:23
Сообщение #38


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ну, кое-что о тех наших условных эльфах мы знаем smile.gif +2 Dex/-2Con, от природы умеют пользоваться луками... Редкая система старается подать эльфа как полностью иное существо, со своим, вполне возможно, метаболизмом и менталитетом. Эльф игровой есть производная от человека игрового, шаг в сторону, зачастую неопытно делаемый и уж практически всегда делаемый грубо наобум. Максимальная разница - в культурном слое, порождающем эльфа и человека: эльфы поют под луной и разговаривают с деревьями, и этим они действительно близки для среднего восприятия к японцам, который не бьет детей, кричит на чучело начальника и чашку чая не может заглотнуть, как нормальный негр, на бегу. Но рук и ног у них ровно столько же, а стало быть, захоти они научиться друг друга метелить - придется обходиться тем же арсеналом, на котором базируются человеческие техники. Другое дело, техника может быть сильно подточена под эльфа; как чемпион Кореллона наносит дополнительный урон за счет ловкости, а тот же блейдсингер применяет интеллект для лучшей защиты.
Безусловно, если кто-то соберется создать сеттинг, где эльфы будут реально эльфвми, а не остроухими гопниками из чертанова или хотя бы не тоскующими девами с подведенными очами, он вправе будет сделать своих эльфов мерцающими между деревьями и взмахом брови обрушивающими друг на друга рои разъяренных пчел. Я даже сам принесу цветы на могилу этой прекрасной идеи, разбившейся о косное мышление игроков sad.gif

Несколько более "странными", или нетрадиционными, могут выглядеть разве что бои существ, от природы отличающихся от человека существенно больше. Как физически (допустим, оборотни, способные выпустить пачку когтей и распатронить любого на табак), так и психически (любая раса, способная к активному использованию псионических навыков - но у этих все скорее всего сведется к жесткой необходимости блюдения психической концентрации, и как следствие - атрофированию мышечной массы, остающейся не у дел).
Я все-таки плохо представляю себе визарда и бойца в одном флаконе, по крайней мере в гарнире нынешних систем, в которых магия требует определенного на ней сосредоточения, а не просто реализуется как инстинктивное движение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Feb 10 2006, 18:44:07
Сообщение #39


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Оборотень выпускает когти, но эльф оказывается быстрее вдвое и уходит от удара (к примеру).
А про японцев - это как равенство:
Если европеец минус японец равно европеец минус эльф, сталбыть японец равно эльф.
И вообще. Как-то раз у тебя в партии я пытался отыграть именнто такого странного, нечеловеческого эльфа - именно с упором на нечеловечность. Жаль, что она не получила продолжения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Feb 10 2006, 19:53:34
Сообщение #40


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Сложно играть в дынде не эльфа - ушастого человека, а эльфа-эльфа. Не тот жанр. Хрен смоделируешь то самое отличие, когда всего инструмента - одни цифирки и жесткая необходимость балансировки, на которой ДнД стоит. На нонешних неимоверно разветвленных правилах можно смоделировать и вдвое возрастающую скорость, и невозможную гибкость, но все это будет всего лишь очередными ситуационными бонусами.
Для того, чтобы эльф был эльфом, надо абстрагироваться ото всего, что уже есть. От эльфов с изъяном в сложении. От эльфийских луков. От их бога Кореллона, выбившего глах оркскому Груумшу. От острова Эвермит, от юирвудских менгиров, от плащей оф elvenkind... И тогда, возможно, получится шанс создать эльфа-эльфа. И то... beee.gif Нисколько не умаляя твоих талантов и прекрасно осознавая, что шанса проявиться ты не получил, твой эльф в краткие моменты своего существования успел напомнить мне знаменитых дивных дев, которые полагают, что изобильно употребляемые слова "загадочный" и "странный" в полной мере передают нечеловеческую природу их протагонистов. No offense, я прекрасно понимаю, что именно так и они, и твой эльф должны были выглядеть со стороны, но что-то тут есть такое, что вызывает у меня скептицизм. Как-то, наверное, больше изнутри надо подавать этих эльфов... А как изнутри? Это ничуть не проще, чем с тем эпиком. Кто там его знает, что у него внутри, у этого странного и загадочного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bogen
сообщение Aug 19 2006, 21:03:53
Сообщение #41



Группа: Gunblade user
Из: Москва 8-915-086-61-42



Я бы мог многое вспомнить.
Например, общеизвестный фильм про Следопыта и Чингачкуга, в котором чингачкук, плавая на плоту посреди озера, тренирует по утрам приемы южношаолиньского у-шу. А потом метает ножик в бабочку.
Или, допустим, Властелин Колец, где Леголас, Арагорн и Гимли отбиваются от толпы Роханцев с помощью карате-до, в то время как Гэндальтф чего-то там колдует над Теоденом.
Но на самом деле в теме - не один только стеб.
Да, в Европе боевые искусстива и бой без оружия не были известны. Но есть же ролевки по Японии и Китаю.
И есть смешанные ролевки по непонятно какому миру. Я участвовал в некоторых. Правда, везде рукопашный бой - запрещался или исключался. Рад ли я этому? На самом деле, да. Потому, как если бы он был разрешен, то меня так и подмывало бы... кое-что вспомнить. Нет, лучше уж без рукопашки.
Тем не менее, однако, на след. год, наверно, поеду на игру "Клинки серой тени". А там рукопашка разрешена, в ограниченном, правда, объеме. И разрешена - в основном - для Монстров. Поскольку у них нет обычного оружия. Вот Монстром-другом-рыцаря заехать - это самый Крутяк и есть. Если взять в Рыцари девушку (такое разрешено), одет ее в доспех, дать меч в руки, а самому ходить сзади серой тенью на веревочке аки Пещерный Лев или Медведь-Гризли.
Впрочем, там случались и более прикольные варианты, типа Рыцаря-скрытой девушки-на самом деле-эльфини с двумя 2-ручными мечами в руках. Которые потом магическим образои свились в один и как бабахнет...
Что же до компьютерных игр, то.... хм.... гном, отбивающийся металлическими наручнями - это еще ничего, терпимо. А вот эльф, делающий то же....
Кстати, забыл указать самое страшное метательное оружие Хулигана: металлическая пробка от бутылки, метрнутая со сгиба пальца и попадающая прямиком в глаз. И, между прочим, попадает чаще, чем пресловутый сюрикен ниндзи, бросаемый пачками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Aug 20 2006, 07:46:19
Сообщение #42


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Да, в Европе боевые искусстива и бой без оружия не были известны.

Французский и английский бокс конечно же разрабатывались в Японии. Не говоря уже о классической борьбе - её разработал лично Бодхидхарма, переместившись на несколько тысячелетий в прошлое и основав палестру Совсем Западный Шаолинь.
А в фехтовальных школах по всей Европе учили только иностранцев - приезжих монахов-ушуистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
le0n1d
сообщение Aug 22 2006, 09:40:42
Сообщение #43



Группа: Gunblade user
Из: Just another one from the Autumn people



Ух ты, опять дискуссия разгорелась.
В свое время не успел, теперь попробую внести свои "пять копеек"..

ИМХО, товарищи, идет уход от темы.
В начале наш бесхвостый друг Vax категорично вопросил
Цитата
Так как там должны были появиться абсолютно другие виды боевых искусств, иной раз кардинально отличающиеся по принципам от наших.


Дык, вопрос шел о том, как эту ерунду.. ой, воинские искусства, в смысле, смоделировать.
То, что они есть - не вопрос.

Ежели существо, обладающее зачатками интеллекта, обидеть, оно начнет защищаться (кусаться, царапаться, вырываться) - бороться, сталобыть.
Ежели у него 2 руки, 2 ноги, то, что выше пояса - будет бить кулаками, то, что ниже - пинать. И это инстинктивно. То есть уже боевой стиль.

А потом пойдут схожести (как уже было сказано, анатомия схожа) и различия - история, фауна, традиции, религия etc различны.
Сталобыть, надо отражать в Миру.

Как отражать?

Навскидку на ум пришло следующие методы:
1) Аналогия.
Грубо говоря - "ежели у нас мир - почти европейское средневековье, то будут почти бить кулаком в репу, рубить длинными мечами и говорить с новобранцами о Великом Светлом Боге, а ежели - почти Китай- летать, завывать, как 10000 голодных мертвецов, стучать ногами и говорить с новобранцами о Дао. " Повторяюсь, это очень грубо, но есть одна деталь.
Возможности человеческого мозга ограничены. Сложно Мастеру с нуля что-то придумать, и то, что будет никак не похоже на то, что Игроки уже знают, автоматически при запоминании родит кучу подсознательных аналогий, зачастую весьма неприятно-неожиданных для Мастера.
Кроме того, ежели история, места обитания, структура общества, уровень развития технологии и религии у 2 народов похожи, то есть смысл предположить, что и прочие аспекты существования оных народов похожи. Сравните религиозные обряды народов Крайнего Севера России и мексиканских индейцев.
2) Противопоставление.
Грубо говоря- "В нашем мире магии нет, а там есть. Здесь - бьют кулаком в репу, там кастуют всякую гадость на пальцы и ими слегка касаются." Правда, стоит отметить, что противопоставление, как и всякий нигилизм, ИМХО, бесплодно. зато хорошо позволяет выйти на нужную аналогию.
3) Гипербола.
Грубо говоря - "Гиганты с Холмов не развевали металлургию и боевые искусства поскольку с их силой лес представлял огромный арсенал, а широченный взмах огромемнным дубьем не оставлял врагам шанса на парирование или уклонение"
4) Слияние.
в качестве примера (с изрядной долей иронии) приведу фрагмент романа В. Пелевина "Числа". Заранее извиняюсь, привожу в сокращении, без цензуры и по памяти.
Цитата
-Знаешь, кто это был? - спросил Лебедкин.
-Нет.
-Вращающийся Дервиш Смерти.
Про стрельбы по-македонски слышал? Так вот, это стрельба по-кандагарски.
Была суфийская школа, там мусульман учили вертется на месте и от этого в молитвенный транс впадать. Ребята, конечно, странные, но ничего, безобидные. А потом часть откололась и ушла к Усаме Бен Ладену.
А этот - у них вообще считался за гуру. Вертелся, как волчок, читал стихи таджикских поэтов в собственном переводе и х..ячил с 2 стволов во все стороны... Если у него 2 кольта или глока, то ничего, уйти еще можно. А если Узи или Аграны - хана всему, что движется в радиусе 100 метров.

Берем суфийский восток для экзотики, замешиваем на махровом антитерроризме и фильмах бр. Вачовски- и получаем.

Ну, и напоследок - "рихтовка рук рашпилем".
2 пути развития стиля и боевых приемов.
1) Базируется на собственных сильных сторонах. "Видим в темноте - придем бить морды ночью, шустрые - будем использовать легкое, слабо инерционное оружие для достижения максимальной скорости, сильные- будем использовать тяжелое, мощное вооружение, чтобы попасть -так попасть etc"..
2) Базируется на слабых сторонах противника. "противник большой и медленный- будем бить быстро и с дистанции, противник горит - будем драться факелами etc"

Это все ИМХО, что первое на ум пришло. Есть еще идеи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Aug 22 2006, 20:42:58
Сообщение #44


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В принципе, такая точка зрения однозначно имеет право на жизнь.
Сложнее вопрос: может ли наоборот, боевое искусство остаться неизменным, если есть уйма тач-спеллов. Суть именно в том, что на тач не нужно вырабатывать мощный удар.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
le0n1d
сообщение Aug 28 2006, 15:04:23
Сообщение #45



Группа: Gunblade user
Из: Just another one from the Autumn people



Цитата
Сложнее вопрос: может ли наоборот, боевое искусство остаться неизменным, если есть уйма тач-спеллов


Весь вопрос в том, насколько в ходу магия. 2 пути
1) Магом может стать каждый, причем
1.1. Обучение элементарно или совсем не требуется. Тогда боевое искусство в любом случае изменится.
1.2. Обучение длительно по времени, тяжело и требует сюрьезного интеллекта и усидчивости. Появятся как Батл-магик (весьма редкие), так и "обычные" боевые школы. Это как с восточными единоборствами. Можно, конечно, долго и муторно копить энергию Ки, собирать волю в кулак, а глаза в кучу, потом тщательно исполнять заученные движения, но обычно достаточно дать кулаком в ухо, а при необходимости повторить. Любое боевое искусство идет к простоте применения, хотя это конечно ИМХО. Иногда лучший "тач" - заточкой в почку. Проше заучить болевые точки и места критических повреждений.
2) Магия требует врожденных способностей.
2.1. Обучение тяжело - вопрос в том, стоит ли трать время на изучения тач-спелов+рукопашки, или, как и подобает правильному ученому, нанимать телохранителей и работать дистанционником. Если магов мало, то их полюбому будут беречь, и на первую линию не пошлют. Отдельные граждане, рвущиеся в бой, долго не проживут,и своих школ не успеют основать.
2.2. Обучение для Одаренного легко. Имеем закрытые ордена, обучающие сильно изменненому мега-искусству.

Хотя это все так, словесы. Без конкретной привязки к миру сказать что-либо точно невозможно. Иногда маленькие детали все кардинально меняют.

Кроме того, рукопашные заклинания, требующие прикосновения, неплохо эмулируются с помошью спецприспособлений. Например, клинков, факелов, и т.д..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Nov 21 2008, 15:56:42
Сообщение #46



Группа: Gunblade Master



Гы, благодаря боту выкопалась интересная темка. Вот по теме вопрос - помнится, в АД$Д сочетания мага с монахом было весьма эффективно.

Если отвлечься от системы то магия требует сосредоточения (в любом случае) и жестикуляции, либо наношения всяких геометрических фигур с мат компонентами (не для всякой). Сосредоточенность - основное отличие бойца-профессионала от "рубаки-любителя". Может, стоит плясать не от предположения "зачем магу учить рукопашный бой?", а от предположения "почему бы бойцу не сдобрить свои удары магией?" Потратить, скажем, лишнее время на изучение специфических заклинаний, мало требующихся для "чистого" мага, но весьма полезных именно для бойца. Как вариант грубого хоумрула для ДнД, почему бы монаху - бойцу, успешно прокинувшему чек на чтение (точнее формулировку) заклинания в боевых условиях, не наносить при ударе двойной урон, как собственно от удара со всем причитающимся, так и от "подвешенного" на удар тач-спелла ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Томми Аткинс
сообщение Nov 21 2008, 17:05:02
Сообщение #47



Группа: Gunblade Master
Из: г. Москва



Такое в D&D есть уже - я не специалист, но, например, Свордсаг со специализацией по школам Setting Sun или Shadow hand из Tom of Battle.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Nov 21 2008, 19:44:27
Сообщение #48



Группа: Gunblade Master



Тем более smile.gif. Я тоже не специалист, просто вспомились некоторые, кт огенерился в таком стиле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Nov 21 2008, 20:10:01
Сообщение #49


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



В ДнД концепт гиша далеко не нов, и апогея достиг в даскблейде с его как раз-таки аркейн ченнелингом, но и до него были опции в духе аркейн страйка, позволяющего жечь слоты заклинаний для дополнительного урона. Только не надо забывать, что именно в ДнД, чтобы иметь эти самые слоты заклинаний, надо брать уровни в классе, их предоставляющем. Так что чистый монк этим заниматься не может. Но может, изучив соответствующие дисциплины - например, фит аскетик мейдж позволяет сопрягать бонусы собственно монаха и соркерера, а престиж энлайтенед спирит - достигать параллельных высот в том и другом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elvent
сообщение Feb 25 2009, 01:41:04
Сообщение #50



Группа: Gunblade user
Из: г.Зеленогорск, Красноярский край



Судари, позвольте внести свои размышления на тему.

1) Я считаю, что кунг-фу и т.п. в фэнтези мирах быть может. Но! Безусловно, тонкости и названия стилей, приёмов, техник и т.п. будут отличаться. Точно так-же в фэнтези могут быть вплетены и европейские боевые искусства (менее раскрученные и оттого многим неизвестные).
Посему кунг-фу в виде кунг-фу (а не как какой-нибудь эле-атри или дварфен бокс), хорош лишь в играх по мистическому или псевдоисторическому Китаю (Японии, Корее и т.п., неважно). Основания - различные социальные, культурные, географические, языковые и прочие условия, в которых развивалось выбранное нами искусство рукопашных схваток.

2) Безусловно, в любой культуре так или иначе вынужденной вести боевые действия, рукопашные боевые искусства появляются. Поскольку оружия может не оказаться, оно может быть утеряно и т.п. Тогда вот и появится, например, вышеупомянутый дварфен бокс, минотаврийская борьба, схожее с айкидо эльфийское эле-атри или искусство магов "боевые салочки".
Заметьте, каждое боевой искусство будет обязательно построено таким образом, чтобы максимально эффективно использовать плюсы существ, его исповедующих (силу, массу, ловкость, гибкость и т.д.), но при этом максимально компенсировать недостатки этих самых существ (слишком малая/большая масса/рост, низкая сила и т.д.).
При этом для проявления феномена рукопашных боевых искусств в более сильной степени, потребуются:
- Больше препятствий на пути изготовления/обслуживания/обретения оружия (различного рода запреты, проблемы с ресурсами, философия, особенности физиологии и т.п.);
- Достаточно высокая потребность постоянно себя защищать/отстаивать свои права/на кого-то нападать.

3) Спеллы, требующие касания рукой - гораздо логичнее, что для этого требуется изучение любого искусства рукопашного боя. Поясню. Суть в том, что просто коснуться рукой враждебного человека в ситуации боя, при том, что этот человек занят именно тобой, достаточно сложно. Поэтому - требуются тренировки. Так что не исключён вариант появления в среде магов определённого боевого искусства (например, "боевые салочки"). Упор в котором делается на защиту, например, посохом (с одновременным произнесением дистанционных заклятий), а также быстрых атаках на касание ладонью (после наложения соответствующих заклятий).

4) Отыгрыш детальности боевых столкновений лежит полностью на совести игрока и мастера. Если весь бой на холодном оружии/стрельба из арбалетов/применение магии находятся на уровне "я его атакую/стреляю в него/запускаю файрболл", то есть ли смысл говорить "я делаю ему короткий хук слева, предварив его обманным выпадом правой"? Хотя выглядит ничего, красиво. Но только тогда лучше описывать боевые заявки так:
- Боей с мечом и щитом: "Принимаю низкую стойку, чуть отведя щит от тела и ухожу в оборону, вытягивая противника на себя, чтобы поймать его на контратаке";
- Маг: "Создаю в руке огненный шар, выжидаю секунду, когда противник чуть сильнее откроется и метаю файерболл под щит";
- Боец с двуручным мечом: "Делаю подшаг и наношу широкий размашистый удар справа-сверху по диагонали";
- Лучник: "Стреляю в морду лошади во-о-он того всадника".
Вот в случае таких заявок и адекватной этому реакции мастера (а не так: "Первый гоблин минус три хита, второй гоблин увернулся, третий минус пять...") имеет смысл подумать над разработкой отдельных ударов, их плюсах и минусах. Но! Тогда делать разработку приёмов не только пресловутого "кунг-фу", но и приёмов боя с оружием, приёмы творения заклинаний и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th April 2018 - 02:12:00