IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как довести Землю до такого?, Варианты воздействия...
Lutheneg
сообщение Jan 26 2005, 17:43:01
Сообщение #1



Группа: Gunblade user
Из: KZ



Господа и товарищи; решите, пожалуйста, задачку.

Дано:
Земля или альтернативный мир очень схожего развития.
Год где-то 2300-2500.
«Счастливый», практически полностью объединенный в одно государство, мир. Повсеместная компьютеризация/автоматизация всех производственных процессов, обеспечивающих жизнедеятельность населения. Огромная прослойка среднего класса – по сути являются пользователями, которые работают, в основном, в социальной сфере; либо как обслуживающий технику персонал. Постоянная зомбирующая обработка позволяет не очень многочисленному управленческому аппарату следить за соблюдением законов и правил (положение дел похоже на то что описывает «Цивилизация статуса» Р.Шекли)
Имеется, так же «оппозиция», состоящая в основном из ученных и некоторых промышленников, имеющих представление о реальном положении дел. Они заявляют, что существующий строй убивает свободу воли и способствует уничтожению природы как таковой. В этом они правы, но населению, пока у них есть «хлеб, вино и зрелища», на это наплевать. В какой-то момент, благодаря обстоятельствам, «оппозиция» получает большие материальные и интеллектуальные вливания, что позволяет им запустит глобальный проект, позволяющий разрушить существующий строй.

Требуется:
Что может сделать «оппозиция» для изменения ситуации, желательно то что позволит надеяться что подобный путь развития цивилизации больше никогда не повторится.

Что мы поимели в действительности:
В итоге запуска этого проекта должен явиться мир в котором, люди селятся вокруг остатков городов прошлого, в которых продолжают функционировать локальные системы жизнеобеспечения, управляемые местным «коммунальным» компьютером. Население потеряло знание технологий и находиться на уровне первобытнообщинного строя с некоторыми технологическими добавками. Они не понимают каким образом происходят процессы обеспечивающие им некие блага, которые дает, продолжающая работать, городская система. Это воспринимается ими скорее как проявление Божественной Воли.

Буду признателен за любые варианты и советы.
Приветствуются, так же, уточняющие вопросы.
Небольшая просьба – советовать читать книги, лишь те, которые могут дать информацию, полностью соответствующую данной «задачке». Ибо произведений подобной направленности очень много, а времени катастрофически не хватает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jan 26 2005, 18:13:09
Сообщение #2


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вариант номер один, наглый:
Оппозиция завладевает центрами зомбирования... И воспользовавшись ими во имя великой цели перенастраивает психотронные механизмы так, чтобы население после обработки напало на немногочисленную прослойку научных и общественных деятелей. После этого оставшееся стадо без пастухов не может управиться с машинами, а если ещё учитывать, что и современный-то обыватель относится к компьютеру как к шайтан-машине, то получится замечательный такой каменный век.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lutheneg
сообщение Jan 26 2005, 19:00:21
Сообщение #3



Группа: Gunblade user
Из: KZ



Тогда останется проблема в скором возвращении ситуации на круги своя......
Да и не все там стадо. Тот же обслуживающий персонал достаточно соображает в управлении машинами. К тому-же информация имеется....
Нужно что-то более радикальное.

Пока есть вариант с двухэтапным биологическим воздействием (первый этап должен ускорить процесс умирания взрослого населения, дабы убить носителей знания; второй изменить генотип нового поколения и усилить тягу к природе) + электромагнитный удар с целью убить сеть и информационные носители... Но сработает не полностью, может быть помешает система защиты...

Здесь есть много не очень логичных моментов, поэтому и ищем варианты корректировки этого, либо новые. Но желательно наличие в итоге мутантов, как разумных, так и "монстров"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Light within...
сообщение Jan 26 2005, 21:14:09
Сообщение #4


Безвременно воскресший
Группа: Gunblade user
Из: Сеть



Wind named amnesia... 8)

А если серьезно: Можно было бы устроить сбой в системе, в результате которого от рук машин погибла бы вся "просвященная" часть населения и большая часть Сети. А все остальные, оказавшись отключенными от машин, потеряли бы всю ту часть сознания, которую эти машины контролировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фуззи-Вуззи_*
сообщение Jan 27 2005, 02:43:09
Сообщение #5

Гость



Я бы предложил запустить вирус (нормальный, биологический wink.gif ), который отличался бы достаточно высокой заразностью и нёс бы рецессивную мутацию, в гомозиготном состоянии вызывающую хронический невроз - неспособность/отвращение работы с компьютером. Ну-с, в первом-втором поколении ничего не произойдёт, а начиная с третьего-четвёртого начнётся массовое проявление неврозов, которое создаст постоянно увеличивающуюся прослойку людей, ненавидящих компьютеры как таковые. Технически это осуществимо уже сейчас или будет осуществимо в ближайшие годы.

Очень вероятно, что человечество быстро окажется расколотым на два лагеря, причём в лагере сторонником компьютеров будет постоянно расти число предателей, а некомпьютерный социум будет оставаться монолитным, как это и положено зелёным морщинистым wink.gif . В итоге мы не только победим компьютер, но и создадим общество, неспособное к нему вернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DeFiler
сообщение Jan 27 2005, 04:32:29
Сообщение #6



Группа: Gunblade user



"Мафию победить невозможно, но ее можно возглавить" - действовать по этому утверждению. Оппозиция занимает места управленцев, после чего начинает свою деятельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SanyOK aka Stalk...
сообщение Jan 27 2005, 05:55:25
Сообщение #7


Die Hard
Группа: Gunblade user
Из: Москва



//Вах... и как тут не вспомнить "Людей Анунамэ"?.. rolleyes.gif

Возможно, именно в этот момент соизволила произойти глобальная катострофа? Техногенная? Экологическая? ВЕроятен также сдвиг земной оси вследствие наоастания критической массы ледников на полюсах (BTW, учёные утверждают, что таких сдвигов было уже несколько!), как резальтат - резкое изменение климата, сопровождаемое массовыми землятрясениями, цунами и извержениями вулканов. Т.о. люди смогли уцелеть только в некоторых районах, где их спасли электронные системы. С другой стороны, почти все средства контроля были уничтижены/утеряны, а большинство людей, знающих как управлять машинами, погибло, остальные же считаются еретиками. Компьютеры же считаются богами, а лидеры/активисты бывшего лагеря повстанцев - жрецами этих богов.

//Однако, накатал... :shock:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Jan 27 2005, 08:09:50
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Lutheneg @ 26.01.2005 - 19:00)
Тогда останется проблема в скором возвращении ситуации на круги своя......
Да и не все там стадо. Тот же обслуживающий персонал достаточно соображает в управлении машинами. К тому-же информация имеется....
Нужно что-то более радикальное.

В нашем обществе всё пойдёт примерно так, как ты говоришь. Но тут меньшинство делает всё, чтобы большинство потеряло все нити к управлению.Если взглянуть на вопрос с этой точки, то:
>Тот же обслуживающий персонал достаточно соображает в управлении машинами.
Если это выгодно, то конечно соображает. Ну а если вредно? Чтобы обслуживать базу данных не нужно знать, как она устроена. Чтобы обслуживать компьютер - аналогично. Осталось только разделить должности так, чтобы правая рука не знала что делает левая и всё, более ничего не нужно.
>К тому-же информация имеется....
Но для её осмысления нужны специальные знания. Которые как правило в учебниках. Которые соответственно простым смертным недоступны.

Да собственно, похожая ситуация и сейчас создаётся. До каменного века не дойдём, но починить сломавшийся комп без замены деталей сможет не каждый сотый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lutheneg
сообщение Jan 27 2005, 17:51:17
Сообщение #9



Группа: Gunblade user
Из: KZ



2John the Great:
Решение получается недальновидное. В данном случае крах системы происходит, но остается большая вероятность что развитие повторится, может не через поколение, а например через десять. Ведь оставшаяся часть населения в любом случае имеет примерное придставление о том как был устроен мир до падения, а человек машина живучая и достаточно любопытная. Так что найдутся представители пытающиеся разобраться в ситуации.
Похожая ситуация и с вариантом предложенным Ильей...
Ведь имеется огромное колличество архивов с информацией содержащейся на неэлектронных носителях: бумага, возможно пластик, так же я слышал что в наше время есть архив, где информация хранится нанесенной на стекло, вариантов может быть множество... В любом случае если останутся те кто по какой-то причине не подвергся воздействию, а уж эти обязательно начнут капаться в документах... И через какую-то сотню лет, а может и раньше, система вновь заработает...

2Фуззи-Вуззи:
Вариант подобный тому, который я описывал... Идея интересна, только нужно более полное описание действия вируса. То есть, что именно действует на человек стаким неврозом? Ведь работа с компьютером это лишь часть проблемы, да и всегда найдется умник придумающий как обойти раздражители, вызывающие невроз. Если по простому, то к примеру: тебя напрягают кнопки клавиатуры? - пожалуйста, вот тебе манипулятор (ака "мышь")...

2DeFiler:
Да! Но тогда, ничего не изменится... Человек существо амбициозное. "Оппозиция" пришла к власти, у неё в руках все рычаги управления. Народу объявляют, что они живут неправильно - народ естественно не согласен. Начинается насильное несение "доброго и вечного". Чем это будет отличаться от того что было?
Эти же хотят дать людям так называемую свободу. :D

2SanyOK aka Stalker:
Катастрофа, конечно, хорошо... wink.gif
Это решает почти все проблемы, но хотелось чтобы основную работу сделали люди... Так что вариант: "Заграница (замученная природа) нам поможет!" не очень подходит...

Уже радуюсь! На гроризонте сознания начали маячить смутные очертания нужных мыслей!
Продолжаем разговор! (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SanyOK aka Stalk...
сообщение Jan 27 2005, 20:02:26
Сообщение #10


Die Hard
Группа: Gunblade user
Из: Москва



Ну что ж, можно сделать так, чтобы толчок к катастрофе дали повстанцы. например, возорвали несколько, скажем, термо-ядерных бомб под водой? Или установки по наращиванию ледников использовали? Тут, в принципе, если подумать, варианты есть... Вот и подумаю на досуге. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lutheneg
сообщение Jan 27 2005, 22:28:00
Сообщение #11



Группа: Gunblade user
Из: KZ



Цитата
возорвали несколько, скажем, термо-ядерных бомб под водой? Или установки по наращиванию ледников использовали?

А планету не жалко? wink.gif
Они как раз хотят людей ближе к природе сделать. А ты предлагаешь сделать природу ближе к людям. :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фуззи-Вуззи_*
сообщение Jan 27 2005, 23:30:39
Сообщение #12

Гость



В действительности, если эти оппозиционеры действительно стремятся к решению проблемы, то они должны больше думать не о том, как всё взорвать, а о том, как будет выглядеть новое общество и - действительно - как сделать так, чтобы оно не повторило ошибок старого.

В случае вируса я предлагаю следующий механизм:
у человека, подверженного этому заболеванию, наблюдается невротическая реакция на интенсивные потоки информации. Неважно, как именно информация передаётся потребителю - всё равно, как только интенсивность передачи превышает критический уровень, начинаются "ломки". Таким образом мы блокируем не только интернет, но также другие средства массовой информации и нейтрализуем большинство приёмов психологического зомбирования. В принципе эффект информационной перегрузки, вызванный современными средствами обработки населения, знаком многим из нас - просто данное заболевание резко понижает порог чувствительности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DeFiler
сообщение Jan 27 2005, 23:39:28
Сообщение #13



Группа: Gunblade user



А повстанцы спрашивали народ нужна ли им эта свобода? Исторические аналоги показывают, что метод под названием "весь мир насилья мы разрушим до основания, а потом мы наш чудесный мир построим..." осуществляемый группы людей (разумеется во благо простого народа) приводил к очень печальным результатам.

А метод замены правящий верхушки наиболее безболезненный. Возглавили, отключили всех от сети и все smile.gif
При этом отключение можно замаскировать под какой-нибудь катаклызм smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Light within...
сообщение Jan 28 2005, 00:39:09
Сообщение #14


Безвременно воскресший
Группа: Gunblade user
Из: Сеть



Цитата(DeFiler @ 28.01.2005 - 02:39)
А повстанцы спрашивали народ нужна ли им эта свобода?
Действительно.

Lutheneg, свобода... Она не во внешнем мире, а в сознании каждого отдельно-взятого человека. Поэтому ее нельзя дать, а можно лишь осознать. В данном случае - в предложенном мире - большинство людей непробиваемо тупое, а значит, что-либо осознать они и не могут и не хотят.

В то-же время, как я вижу ситуацию, "опозиция" лишь прикидывается этакими освободителями, а на самом деле они просто (возможно сами того не сознавая) недовольны тем, что сами не попали в ту самую "верхушку". В результате, все их перевороты и революции есть ничто иное, как попытки захвата власти. История уже показала миру немало таких "освободителей", борющихся "за светлое будущее".

Природа-же человека такова, что принимая решения, он пытается превратить сложившуюся ситуацию в максимально удобную для себя. Отсюда вывод - что-либо изменить может лишь личность находящаяся вне конфликта и действия этой личности будут абсолютно случайными и нелогичными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SanyOK aka Stalk...
сообщение Jan 28 2005, 01:54:21
Сообщение #15


Die Hard
Группа: Gunblade user
Из: Москва



//Ага, только вот лАмериканское правительство считает, что её можно даже на дать, а всунуть в руки, утрамбовав прикладом М-16... sad.gif

Возможно, они посчитали, что бОльшая часть населения уже не поддсатся перевоспитанию, и организовали программу по спасению остальных? Да и населения планеты на тот момент было, вероятно, значитальным, а я сомневаюсь, что у такой массы людей не могли сохраниться знания об управлении машинами. О, кстаит! Ещё один повод для истребления ("выбраковки") части населения!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DeFiler
сообщение Jan 28 2005, 05:08:04
Сообщение #16



Группа: Gunblade user



А кто они такие чтобы решать, кого выбраковывать, а кого нет ? :angry:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lutheneg
сообщение Jan 28 2005, 16:35:35
Сообщение #17



Группа: Gunblade user
Из: KZ



А никто и не говорил, что они - "хорошие"... angel.gif
Как известно: "Благими намерениями...." :D
Если кто-то считает что-либо истиным еще не означает, что так есть на самом деле...
Следовательно "опозиция" должна, так сказать, облажаться! На это и указывают, достигнутые их действиями, результаты. А вот это, как раз, и являлось основной частью моего вопроса... То есть какими могли быть действия этих "революционеров" и что у них "не сраслось"?

Да, кстати, видимо я был недостаточно корректен в описании.
Под Сетью подразумевалось некое усовершенствованное подобие Интернета.
А зомбирование производится не на прямую, с помощью каких-то конкретных агрегатов; а подспудно, с использованием средств массовой информации и других социальных воздействий (школа, например)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Derry
сообщение Mar 11 2005, 14:27:35
Сообщение #18



Группа: Gunblade user



ну я бы предложил устроить глобальный террор, с высоким КПД, против управляющих СИСТЕМОЙ - жестоко, но действенно: в результате затяжной правильно организованной войны (при помощи какого либо тайного ордена ZOMBIing людей) при разрушении части экономической системы и внесения раздоров в стан врага возможно заставить инертные завязшие в мешанине пищи-зрелищ-удовольствий ориентированные на самих себя отупевшие массы действовать как надо оппозиции.
Грязно и жестоко - как в жизни(возможно во всяком случае)
А книжки - Леденящий ветер(The Wind chill factor) кажется Годдард
Дневник Тёрнера Эндрю Макдауэлл(Макдональд) - книжка неприятная, но её методы были опробованы - методы то стары
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Dec 11 2005, 03:00:39
Сообщение #19



Группа: Gunblade user



Ну скажем так: лидеры опозиции разделились на два фронта одни предлогали взорвать энерго-снабжение городов (такой вот террор), другие выпустить новый вирус , который заставлял немного мутировать животных и наподать на людей из городов. План удался и тех и у других. При высоком уровне цивилизации человек становиться беспомощным без технолгий. И вот план у опозиции удался. Люди многие погибли, т.к. кто оставался в городе без энергии подвергались наподению животных, остальные быстро диградировали, ведь пришлось уйти из городов, а передовать знания типа как програмировать и т.д. в условиях выжывания бесмысленно.
Ну а промах опозиции все тотже внутренняя борьба за власть, не согласование общих действий, не идальность плана .... перечислять можно много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Dec 12 2005, 00:49:09
Сообщение #20



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Необходимо сделать так, чтобы оставшиеся люди не имели возможности обучаться. Скажем, или очень недолго жили, как у Стругацких, или периодически теряли память, как у Дивова. Только оппозиционеры имеют иммунитет от этой беды, образование и воспитание, соответствующее декларированным выше целям. Иммунитет по каким-либо причинам не может быть привит остальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Dec 13 2005, 01:30:11
Сообщение #21



Группа: Gunblade user



Дело в том, что обучаться можно. Сам подумай, если рухнет цивилизация, ты чему будешь обучать своих детей. Скорей всего как выжить в новых условиях, ну уж точно не как писать и читать или как програмировать, это будет не к чему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Dec 14 2005, 15:39:39
Сообщение #22



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Вас понял. Оппозиция тоже в ауте. Насколько я помню, в условиях дан мир, где цивилизация как раз хлопнула ластами. Как заставить людей жить оп новому? Надо сделать так, чтобы они не могли жить по-старому. Просто так народ даже не шелохнётся. Взрослые будут учить детей жить так же, как и они. Отбирать младенцев и растить их в интернатах- долго и тяжело. Опять же остаётся вопрос куда девать взрослых. Террор, как показала практика, себя не совсем оправдывает, так как вызывает мощную ответную реакцию. Беда в том, что мы все слишком быстро учимся на ошибках, как своих, так и чужих и из-за этого приспосабливаемся к меняющейся ситуации, сохраняя основы своей культуры. Если мы, встав на место оппозиции, не собираемся заниматься геноцидом, то наилучший выход- поставить всех в интересную стойку и заставить забыть о том, что они жили по-другому. Тогда они без особых усилий будут готовы к восприятию новых идей. И, как обычно, что-то пошло не так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Dec 15 2005, 02:34:00
Сообщение #23



Группа: Gunblade user



Ты прав надо просто всех поставить в неудобное положение, короче говоря просто разрушить цивилизацию. Например глобальным обесточиванием. Если отрубить электричество начнется хаос и как соледствие крах цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bars
сообщение Dec 20 2005, 11:18:41
Сообщение #24



Группа: Gunblade user
Из: С-Пб



Обесточить надолго очень сложно. Есть такие запасные части, которые ставятся взамен испорченных. После первого же массированного удара по электроснабжению все стратегические источники электроэнергии и линии передачи будут взяты под усиленную охрану и воздействовать на них станет намного тяжелее. Не стоит забывать и про автономные генераторы на жидком топливе. Кстати, кое-где именно они и являются основным источником энергии. Кроме того, любая атомная подводная лодка или ледокол сами по себе являются маленькими электростанциями. Кроме того, мне трудно себе представить, как организовать одновременную атаку всех обьектов электроснабжения по всему миру в тайне от соответствующих органов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VaX
сообщение Dec 27 2005, 00:50:05
Сообщение #25



Группа: Gunblade user



А как насчет ЕМП взрыва? Он выведет энерго источник. А про Москву 25 мая слышал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17th October 2018 - 15:47:43