IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Попытка убрать лишние броски из атаки.
Кахх-Мун
сообщение Mar 18 2007, 18:49:41
Сообщение #1



Группа: Gunblade user



Давно ворочалась мысль, о том, что 3 броска за атаку, всетаки многовато. В том варианте правил, что сейчас используются в Deus Ex Machina количество бросков убавлено до двух (отсутствует бросок на уворот). Вот теперь, думаю, добрался до отдельных бросков на попадание и на повреждение. Общий смысл таков:

Любое оружие наносит фиксированные повреждения. То есть, грубо говоря, пуля наносит строго 10 урону, а не 2D10 к примеру. Бросок будет выглядеть примерно следующим образом - (Шанс попасть+1D10) - шанс уклониться= N. В случае нулевого или положительного значения - выстрел считается попавшим в цель, в случае отрицательного - промах. Дальще, считаем результат попадания - Базовое повреждение + N.
Таким образом можно успешно избавиться от лишнего броска, и, заодно получить такую полезную функцию, как повышение эффективности атаки, при высокой точности. Своего рода, имитация атак по уязвимым местам.

Наличествующие вопросы, которым, пока что не нашлось приемлемого решения.

1) Как поклонник критических атак и повреждений, задаюсь вопросом- каким боком при таком подходе это осуществить? Очередь будет обсчитываться по предложеной Ильей схеме разброса, так что натуральная 10 на броске не прокатывает. Попросту говоря, вся очередь критической быть не может.

2) Стоит ли при таком варианте делать отдельную атаку по уязвимым областям? Своеобразный "Called Shot", с повышеной сложностью но и повышеным повреждением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 18 2007, 18:57:48
Сообщение #2


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Тут ещё вопрос - с огнестрелом туда-сюда, а вот с холодным оружием не получится ли, что более точное оружие практически всегда наносит больше повреждений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кахх-Мун
сообщение Mar 18 2007, 19:17:47
Сообщение #3



Группа: Gunblade user



А это разве не так? Опять таки, в холодном оружии, очень мало "точного". Все холодное в точности зависит от своего владельца. А, чем точнее (умелее) фехтовальщик, тем больше повреждений он нанесет. Скажем, ткнуть шпагой в щель доспехов - тоже умение надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 18 2007, 19:59:18
Сообщение #4


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Нет, это, хмммм... Не совсем так. Я в своей Dx использовал мультиплицирование атаки именно чтобы не допустить этот эффект - всеобщее руление лёгкого оружия.

Вот, скажем, - лупим противника шпажкой. Ей мы лупим весьма точно, а потому противник получает...
(4 - собственно повреждение от шпажки)+(допустим, d6+10).
И так как доспехи акуратенько у тебя, если я не ошибаюсь, вычитаются из атакующего броска, то получает противник, то шпага получается крайне эффективным оружием против доспехов.
Ну а для какого-нибудь боевого молота мы обнаружим большее число в левой части, но меньшее в правой. Но число в правой части влияет и на Повреждение, и на Попадание, то есть к и без того большому повреждению, добавляется ещё высокая вероятность это повреждение нанести. Результат? Получаем толпу игроков с вундерваффе-шпагой. Которая просто рубит всё в щепы, попадая каждым ударом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 18 2007, 23:26:15
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master



мм... а с чего ты решил, что шпага будет прибавлять к точности?)

К шпаги, как раз будет базовая. То бишь равная нулю. Как и у любого холодного оружия. У молота, напротив, будет ШТРАФ к точности, за счет большого веса, и вообще неуклюжести. Зато, будет большой базовый дамаж (не проломит так оглушит). В результате получим, что выйти с шпажкой против доспешника, может только великий мастер, а молотом его может пришлепнуть любой дурак. Если попадет конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 19 2007, 00:14:18
Сообщение #6


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



А какая разница, бонус на шпаге, или штраф на молоте?
Отклонения от среднего - ровно одинаковые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 19 2007, 00:48:06
Сообщение #7



Группа: Gunblade Master



Разница есть. Выглядеть будет примерно так:

Некий статистический боец, с нулевыми параметрами и нулевым навыком в обоих видах оружия. Может быть начинающий приключенец.

Шпага. Точность 0 Повреждения 2 (Шпага почти не рубящая, дуэльная. Повреждений сам по себе этот металлический прут наносит мало)
Молот. Точность -5 Повреждения 15 (тяжелый, неуклющий, двуручный молот. Но, если вдарит то расплющит.)

Не менее статистическая жертва избиения со столь же нулевыми параметрами. В латном доспехе с броней 15, штрафом на уворот -2.

Базовый шанс попасть по слабо трепыхающейся фигуре противника в рукопашном бою, возьмем равным 5.

Итого. Просчитываем атаку шпажиста. (0+1D10)-(5-2)= N
Видим, что ему надо выкинуть всего лишь больше 2, чтобы попасть в маячущую перед ним железку. Тем не менее, рассчет дамажа, как N+2 рисует куда более плачевную картину. С нулевым навыком, сколько бы он не тыкал, в уязвимое место он не попадет, и броню не пробьет. у мастера, у которого больше очков в навыке обращения со шпагой, уже появятся шансы не только лучше попадать, но и пробивать слабые места брони.

С молотом же картина обратная.

(0+1D10-5)-(5-2)=N

То есть, на D10 надо выбросить больше 7, чтобы только попасть в цель. Но, в случае попадания, повреждения будут N+15. То есть, хоть чуть, но зацепит противника. Прирост же мастерства в обращении с молотом, такого "колоссального" качественного прироста к повреждениям не даст. Так как молот основан именно на грубой силе, а не на работе по уязвимым местам.

Таким образом, получаем соответствие реальности. Шпаги, ножи и ТП хорошо работают по бездоспешным, или слабо забронированым противникам. Молоты, топоры, двуручи - по тяжелобронированым и неуклюжим целям. По подвижному "ниндзя" пытаться попасть двуручником - просто бесполезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 19 2007, 01:19:42
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Э, это параметры такие. У тебя получается шпага не то что дуэльная, а игрушечная.
Цитата
(0+1D10)-(5-2)= N
Видим, что ему надо выкинуть всего лишь больше 2, чтобы попасть в маячущую перед ним железку.

Вроде не 2, а 4 - чтобы N был больше 0. Если он выкинет 2, то получится (0+2)-3=2-3=-1. Или нужен N=0?
А если ему нужно попасть по голому противнику, то попадёт он при выкидывании на дайсе ммм... 5 при N=0. И снесёт два хита. А на максимуме снесёт семь.
То есть, для убиения голого противника шпагой, нужно... Уй, не хочу я считать дисперсию. Потом посчитаю, сейчас только прикинем, что каждый второй удар попадает, а для нанесения смертельного повреждения десятизитовному врагу нужно выкинуть как минимум два раза по 8.

А для молота один раз выкинуть 8 - значит разом снести все хиты с десятихитовного противника.

Т.е. иллюстрация конечно разумная - но оружие неравное. Шпага не плохое оружие для попадания по доспешному противнику, она вообще тут на мой взгляд слабое оружие - хоть бы противник и был голым. А сравняется у них эффективность ровнёхонько когда шпага начнёт наносить хотя бы 8 повреждений - но тогда она начнёт постепенно валить и доспешников.

Кроме того, это при малом умении. А более высокое умение опять начинает сравнивать эффект обоих орудий. При этом всё равно по голому топорик бьёт надёжнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 19 2007, 12:38:03
Сообщение #9



Группа: Gunblade Master



Цитата
Вроде не 2, а 4 - чтобы N был больше 0. Если он выкинет 2, то получится (0+2)-3=2-3=-1. Или нужен N=0?


Больше двух - это три и более. При броске в 3 очка - получится N=0 Таким образом N+2 = 2

Цитата
То есть, для убиения голого противника шпагой, нужно... Уй, не хочу я считать дисперсию. Потом посчитаю, сейчас только прикинем, что каждый второй удар попадает, а для нанесения смертельного повреждения десятизитовному врагу нужно выкинуть как минимум два раза по 8.


Не забывай отсутсвие хитов как таковое, и броски против шока. Грубо говоря, одного удачного выпада шпагой по голому противнику будет достаточно чтоб вывести его из строя. Просто потеряет сознание. А вот попасть по голой цели будет сложнее.

Цитата
А сравняется у них эффективность ровнёхонько когда шпага начнёт наносить хотя бы 8 повреждений - но тогда она начнёт постепенно валить и доспешников.


Ммм... рассматриваем более продвинутый вариант. Ловкость =3 (типичный, хорошо развитый гимнаст, среднестатистический "ниндзя" и другие работники плаща и кинжала) навык во владении шпагой = 3 (очень хороший дуэлянт, куча трупов за спиной). Шпага та же.

Противник, теперь тоже не совсем парализованое чучело, а, повидавший виды броненосец. у которого ловкость, подкрепленная силой, несколько снижает штрафы от брони. Итого, сила=2 (среднестатистический "лыцарь", поддерживающий форму. снижает штраф от тяжелого доспеха вдвое.) Ловкость = 2 (опять таки - типичный вояка закаленный во множестве сражений)

Итого. Бросок на атаку: (3+3+1D10)-(5+1)=N Получаем, что попадет он автоматически, но, пробить не сможет. Против более слабых противников - да. Сможет ткнуть шпагой и попасть в щель. Против равного доспешника - нет. А кувалдометр, по прежнему, при успешном попадании, будет наносить повреждения.

Цитата
При этом всё равно по голому топорик бьёт надёжнее.


Абсолютно верно. Легкий одноручный топорик типа "томагавк" действительно куда надежнее по голому противнику. Его еще и бросать можно. А вот по броне, его надежность резко упадет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 19 2007, 15:04:12
Сообщение #10


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Стоун, чобы определять, что какое-то оружие плохо бьёт по доспешнику - надо это оружие и по голому проверять. Конкретно, какова вероятность вынесения голого противника при ударе шпагой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 19 2007, 15:15:53
Сообщение #11



Группа: Gunblade Master



Стандартный человек имеет пул из 10 очков выносливости. Итого - максимальный результат повреждений в первом случае, 7+2 то бишь 9. Остаться в сознании жертва сможет лишь выкинув 1 на D10 Можно рассмотреть, конечно, каждый случай, начиная с 2х очков повреждений (надо выкинуть 7 и меньше), но, думаю, тенденция ясна. У доспешника из второго примера, кстати, пул будет 12 очков из за более серьезного телосожения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 19 2007, 15:37:44
Сообщение #12


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В таком случае по голому противнику, выкинув на дайсе серединку (50%), мы попадаем шпагой, но у противника ещё 50% шанс не обратить на попадание внимания.

А кувалдометром мы попадаем только примерно с 25% шансом, но нет шанса не обратить на попадание внимания.

То ли я не так считаю, то ли что, но получается паритет по голышам. М одной стороны, при низких бросках топорик вовсе не повреждает, с другой стороны - шансы на выживание от укола шпагой есть и при максимальном броске. Если же выносливость выше десяти, то эффективность кувалдометра ещё растёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 19 2007, 16:11:34
Сообщение #13



Группа: Gunblade Master



"Не обратить внимание" не удастся. Но, остаться в сознании - реально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 19 2007, 16:36:13
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Тогда недостаточно данных для оценки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 19 2007, 18:31:43
Сообщение #15



Группа: Gunblade Master



Любишь, ты, Илья, уводить разговор в сторону от темы... Ну да ладно.

При первой же потере очков пула выносливости, идет штраф -1 к харизме

Начиная с четверти потеряных очков пула выносливости, идет штраф -1 на ловкость -2 на харизму. Округляется в меньшую сторону. То бишь, для обычного человека с 8 очков.

Начиная с половины, идет штраф -2 к ловкости, -1 к силе, -1 к интеллекту -3 к харизме.

Начиная с 3/4 идет штраф -3 к ловкости, -2 к силе -2 к интеллекту -4 к харизме.

В принципе, можно еще ввести правила о потере крови, но это на стадии разработки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:45:32