IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Типа жостко мочим друг друга
-=Илья=-
сообщение Feb 27 2007, 14:53:23
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Итак, пусть у нас будут двое бойцов. Стоун, каких делать - доспешных, или доспешного и бездоспешного? Можем взять доспешника и Кахх-Муна, доспешник с Муном на одно количество очков будет примерно такой же по силе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Feb 27 2007, 16:26:52
Сообщение #2



Группа: Gunblade Master



Давай доспешный и бездоспешный вариант. Мне важен не столько факт кто кого зарубает, а понимание механики процесса. Кстати, на Муне надет композитный (кожа, с вшитыми металлическими пластинами) доспех. Защита не ахти, но все-таки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 00:56:37
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Дождь шёл не первый день, низко нависшие тучи словно устали ронять молнии и орошали землю лишь редкими тяжёлыми каплями. По ступеням храма Мотаро, которые никто не удосужился поместить под крышу стекали холодные ручейки...
Погода не располагала к Обряду, но когда-то его всё же надо было провести. Да и обида сэра Стила на сэра Андреса не желала проходить сама собой. Так что основательно промочив одежду, воины поднялись на арену, Стил по северным ступеням, Андрес по южным. Оба молчали.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 09:42:07
Сообщение #4


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Стил - типичный доспешник. На нём полный пехотный доспех, с собой он притащил фламберж, также при поясе видна шпага. Видимо, где-то имеется и кинжал.

Что есть тут этот самый полный доспех: Это есть практически полная защита от пяток до макушки, пробить эту защиту не заметив вполне можно - 3-м критикалом, в зону глаз. Ну и пожалуй всё.
Защита от шокирующих ударов 3 (доспех не пробивается, просто часть урона проходит внутрь).
Защита от летального урона 5.
Из-за вполне глухого шлема человек в этом доспехе получает неминуемо -2 к восприятию.
Пенальти на ловкость - 3, но сильный физически человек (сила 11 и выше) его не получает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 1 2007, 17:27:49
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master



Цитата
пробить эту защиту не заметив вполне можно - 3-м критикалом, в зону глаз. Ну и пожалуй всё.


Что есть "3й критикал"?

Цитата
Пенальти на ловкость - 3, но сильный физически человек (сила 11 и выше) его не получает.


Интересно, хотя, не уверен, что реалистично. Помимо веса, любой доспех сковывает движения. Просто подвижность у суставных частей доспеха всегда хуже, чем подвижность у бездоспешного человека. Это хорошо заметно на современных бронежилетах - масса, вроде бы, существенно снижена, а движению они все равно мешают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 1 2007, 17:35:55
Сообщение #6


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Цитата
Что есть "3й критикал"?

Это даже я знаю. Это когда на д20 выпадает 20, а потом на конфирм ролле еще 20, а потом на следующем конфирм ролле еще 20. Тут-то шпага и проделает извилистый путь через какательную створку фуллплейта к светлым очам его невезучего носителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 18:07:18
Сообщение #7


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Именно. Тока в dX критикал кидается сразу за успешным попаданием.
Успешно попал? Значит, попал в тело. (X1)
Ещё раз попал? В часть тела. (X2)
Ещё? В некрупную часть (X3)
Ещё? Вот тут уже множество вариантов типа разрубания сустава, или попадания чётко в глаз. (Х4)

И вот на X4 - ситуация практически однозначной победы над доспешником. Потому что весь четырехкратный урон приходится целиком, сквозь доспех. Однако не всё оружие может такой критикал выдать. Двуручник к примеру просто не пролезет.

Цитата(Stonecold @ Mar 1 2007, 17:27:49) *
Помимо веса, любой доспех сковывает движения. Просто подвижность у суставных частей доспеха всегда хуже, чем подвижность у бездоспешного человека. Это хорошо заметно на современных бронежилетах - масса, вроде бы, существенно снижена, а движению они все равно мешают.

Э, современным бронежилетам далеко по конструкции до рыцарских лат. Броники из кевларовой ткани с пластинами скорее можно сравнить с грубой кожанкой. А на сложных доспехах уйма шарниров, сочленений. Здесь выбран ещё не самый тяжёлый, не турнирный и вообще не кавалерийский доспех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 19:10:01
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ну, попадание, понятно, считается как разница между атакой и защитой, если атака+д20 больше защиты +д20 - типа попал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 20:52:20
Сообщение #9


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Блин. Даже придумать не могу, чем бы теперь доспешника атаковать так, чтоб иметь шанс на выживание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 21:30:16
Сообщение #10


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



О! Придумал.
Значит, ТТХ:
Стил:
Сила +5
Ловкость +5
Фехтование +7

Андрес:
Сила +7
Ловкость +7
Фехтование +10
Борьба +5

А вооружим Андреса полуторником и ножом.

Стоун, ты берёшь на себя одного участника?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 1 2007, 21:43:54
Сообщение #11


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



А почему они у вас выходят на типа как формальный (на жестких территориально-мобильностных условиях) в неравных стартовых кондициях? Совершенно очевидно, что бездоспешнику предпочтительнее бы иметь большую свободу маневра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 21:46:03
Сообщение #12


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Потому что об условиях таких договорились. Андрес вот заявил, что отпиздит Стила, что бы он ни напялил, а Стил обиделся. И теперь они типа вроде как друг друга будут валить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 1 2007, 21:48:51
Сообщение #13


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Что-то мне непонятно, как из этого вытекает, что Андрес, отправляясь на это историческое событие, должен светить голой наглой жопой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 1 2007, 21:51:57
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Ну он вроде как обещает Стила завалить даже в доспехе а натурель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 1 2007, 21:54:23
Сообщение #15


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



А. Круто. Единственный в истории Зигельдорфа мечник-натурист. Ну нехай теперь за базар ответи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 2 2007, 00:55:51
Сообщение #16



Группа: Gunblade Master



Цитата
Ну, попадание, понятно, считается как разница между атакой и защитой, если атака+д20 больше защиты +д20 - типа попал.


Сорри, не фанат АД$Д, потому сама идея конфермов и прочих множественных чеков мне чужда.

Цитата
Э, современным бронежилетам далеко по конструкции до рыцарских лат. Броники из кевларовой ткани с пластинами скорее можно сравнить с грубой кожанкой. А на сложных доспехах уйма шарниров, сочленений. Здесь выбран ещё не самый тяжёлый, не турнирный и вообще не кавалерийский доспех.


В настоящих латах шарниров нет wink.gif Все точно так же висит на владельце и стесняет движения. Разумеется, латы сделанные, скажем, из пластика, будут доставлять меньше мороки, чем обычные, но стеснять движения, ограничивая углы поворота суставов владельца будут по прежнему. Ладно, это неважно, сама идея неплохая, хотя, сильному человеку, я бы лишь ополовинивал штрафы к ловкости.


Цитата
Именно. Тока в dX критикал кидается сразу за успешным попаданием.
Успешно попал? Значит, попал в тело. (X1)
Ещё раз попал? В часть тела. (X2)
Ещё? В некрупную часть (X3)
Ещё? Вот тут уже множество вариантов типа разрубания сустава, или попадания чётко в глаз. (Х4)

И вот на X4 - ситуация практически однозначной победы над доспешником. Потому что весь четырехкратный урон приходится целиком, сквозь доспех. Однако не всё оружие может такой критикал выдать. Двуручник к примеру просто не пролезет.


Хм... Идея действительно интересная... позволяющая легко детализовать систему при необходимости. Или не детализовать, если это несущественно. К примеру неважно, куда попал двуруч, если по дамажу, он все равно перерубит жертву пополам.

Цитата
Ну, попадание, понятно, считается как разница между атакой и защитой, если атака+д20 больше защиты +д20 - типа попал.


Лишний бросок. Зачем? атака + бонусы +Д (что либо) против защита + бонусы. Зачем еще один бросок? Заняться ведущему нечем? Кость ведь всего лишь генератор случайных чисел, зачем выбрасывать случайное число дважды?



Цитата
Стоун, ты берёшь на себя одного участника?


Давай Андреса. Не очень уважаю консервы.

Цитата
А вооружим Андреса полуторником и ножом.


Будь это реальный поединок, я бы его правда вооружил скорее двуручем или молотом. А лучше - клевцом. А так, в целом, не существенно, мне механика интересна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 2 2007, 01:35:45
Сообщение #17


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Лишний бросок. Зачем? атака + бонусы +Д (что либо) против защита + бонусы. Зачем еще один бросок? Заняться ведущему нечем? Кость ведь всего лишь генератор случайных чисел, зачем выбрасывать случайное число дважды?

Так распределение неравномерное. Вот к примеру, выпадение крайнего значения - одна четырехсотая. А выпадение нуля - одна двадцатая. В результате можно чуть лучше предсказать результаат с одной стороны, и работать с более тонкими вероятностями с другой. Кроме того из-за неравномерноси взникают очень важные эффекты на стрелковом оружии. И опять же, тот же бросок используется в проверках эффектов в других областях, там тоже эффекты крайне важные, связаннные с верхними планками ограничений.
Ну и левая, однако важная для мастера фишка. Мы на обеих сторонах броска имеем равные величины. И предсказать, вероятность перепрыгивания стены сложности 20 мастеру гораздо проще, если он будет помнить, что 50% вероятности прыжка будет у персонажа с той же двадцаткой на бонусах. Ну и кроме того, атака и защита в данном случае берутся по одной формуле. Они равны.
Цитата
Давай Андреса. Не очень уважаю консервы.

ОК, завтра с утра отпишу действия, сейчас уже сплю.
Цитата
Будь это реальный поединок, я бы его правда вооружил скорее двуручем или молотом. А лучше - клевцом. А так, в целом, не существенно, мне механика интересна.

Ты можешь выбрать эти варианты, не вопрос, сейчас, или во втором раунде. Я выбрал полуторник по той причине, что у него минимальный радиус эффективного боя сильно меньше оного у двуручника. Если прорваться в ближний бой, то можно поймать дистанцию, на которой двуручник уже получает пенальти, а полуторник ещё работает в полную силу. У Андреса подвижность выше, так что посе занятия дистанции есть хороший шанс её удержать... А потом пройти в ноги, прокатиться вместе с противником в партер, надёжно пооткручивать ему конечности, надеть шлем забралом набок, аккуратно сесть на грудь и надёжно зафиксировав тушку, дорезать ножиком (по зафиксированному противнику все критикалки пройдут на ура). Пока иного варианта тактики лично я не вижу. Биться с доспешником на равном оружии? Ну, можно... Но скорее всего окончится плачевно.
Цитата
А лучше - клевцом.

Вот уж что не лучше. Да, клевец чудо как хорошо вскрывает доспехи. Но пройти с клевцом сквозь зону действия двуручного меча, когда противник не дурак и сохраняет дистанцию? Бррр...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 2 2007, 09:07:58
Сообщение #18



Группа: Gunblade Master



Клевец - штука одноручная. К тому же, почти всегда всегда выполнялся монолитным, то есть на железной ручке. Таким девайсом удары блокировать можно не хуже чем мечом. С другой стороны, блокировать удары двуруча - бред. Тут все дело лишь в ловкости - уворачиваться надо.

Двуруч против двуруча - драка по варианту "кто первый попадет". Потому, что, есть на жертве доспехи или нет, после удара почти 20ти килограмового рельса - уже не важно.

Но, опять таки, к данному тесту механики это дело не относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:41:31