IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Краткий очерк об истории щита
-=Илья=-
сообщение Apr 8 2004, 19:51:04
Сообщение #1


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Много раз слышал такие слова: «Кулачный щит мне неудобен, лучше уж плечевое крепление» или «капля намного лучше и удобней круглого щита». Думаю, это не совсем правильно принимать личное мнение как данность. Давайте разберемся, так уж ли правильны суждения о различных щитах.
Сначала надо уяснить, что форма и хват щита обусловлены вооружением и тактико-техническими характеристиками (далее ТТХ) воина.
Рассмотрим круглый щит с кулачным хватом. Основной ореол распространения – Скандинавия. Время – «эпоха викингов» 9-10 век. В то время меч считался роскошью, доступной только богатым воинам и ярлам. Основным оружием были секиры и скрамасаксы. Бой обычно проходил в сомкнутом строю как на земле, так и на кораблях. Воины, благодаря своей хозяйственной и военной деятельности (гребля и т.д.), были достаточно сильными, с накаченными руками. Все вышесказанное оправдывает использование кулачного хвата. Посудите сами. Удар топором (секирой) очень массивен и инерционен. При кулачном хвате и круглой форме щита удар, пришедшийся в центр (на умбон) неминуемо слетает, благодаря повороту щита. При ударе в кромку также намного легче уходит в сторону. Если принять удар на жестко закрепленный щит (локтевой хват), то возможны травмы плеча, вырывание щита из рук и опрокидывание. При построении кромки щитов не упираются в локти, что также уменьшает травматичность. Благодаря кулачному хвату возможно менять дистанцию между воинами. При «сшибке» уменьшается травматичность. Так же (что не мало важно) кулачных хват позволяет держать противника на большем расстоянии, чем локтевой. Тем более такие сильные и выносливые воины, как скандинавы, могли спокойно держать щит таким хватом.
Со временем кулачный хват переходит в локтевой. Почему? Во-первых, достаточно тяжело долгое время сражаться таким образом. Во-вторых, с развитием оружия защита щитом с таким хватом ослабевает (легко пробить колющим ударом). В-третьих, все больше боев проходит на суше, чем на море (по сравнению с войнами скандинавов smile.gif ). В-четвертых, конному воину очень сложно держать щит кулачным хватом. Все это привело к появлению сначала круглых щитов с локтевым хватом, а после и каплевидных.
У каплевидных щитов так же встречается два различных вида хвата: вертикальный и горизонтальный. Горизонтальный более приспособлен для пехоты, а вертикальный- для конного воина (благодаря такому хвату прикрывается туловище и нога всадника). Каплю неудобно использовать для «сцепки», но и защитная площадь у нее больше. Меняется тактика боя и капли (как и другие большие щиты с локтевым хватом) становятся на вооружении конницы и тяжелой пехоты. Круглый щит еще использовался некоторое время легкой пехотой, вплоть до 15-16 веков.
Итак, если вы решили использовать щит (если решили smile.gif ), подумайте, для каких именно целей он вам нужен и, исходя из этого, выбирайте.

Евгений соколов aka GORacio
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_GORacio_*
сообщение Apr 8 2004, 20:42:59
Сообщение #2

Гость



Уважаемый Илья, эта статья писалась скорее как исторический очерк, краткий экскурс в топологию щитов. Проецировать ее только на ролевое движение, значит опускать многие аспекты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Apr 8 2004, 21:45:14
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



То есть, её надо переназвать? Я-то всё подряд называю "ролевые игры", чтоб плотность увеличить и прорваться наконец в первую тройку. Как назвать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_GORacio_*
сообщение Apr 9 2004, 17:45:43
Сообщение #4

Гость



Ну если это так важно(рейтинг) можешь оставить как есть smile.gif. А так - краткий очерк об истории щита smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Apr 9 2004, 19:24:48
Сообщение #5


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Не рейтинг, а позиция в Яндексе wink.gif Ну, не суть - переназвал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Guest_*
сообщение Apr 10 2004, 06:25:49
Сообщение #6

Гость



Нет не так. Европейская пехота повсеместно использовала щит исключительно с кулачным хватом(этому много свидетельств в трудах древних фехтовальщиках) так как в то время считалось, что кулачный щит(баклер) защищает лучше, чем щит с локтевым хватом(таржет). А щит с локтевым хватом использовался конными воинами, где кистью руки со щитом воин управлял лошадью.
Например средневековый мастер фехтования George Silver в своем труде Paradoxes of Defense пишет, что воин с баклером и мечем имеет преимущество перед воином с таржетом и мечем за счет того, что баклер не закрывает обзор и болеее маневрен, чем таржет.

См. www.thearma.com в разделе Articles&Essays статью Sword&Buckler
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_GORacio_*
сообщение Apr 10 2004, 12:17:11
Сообщение #7

Гость



Думаю, предыдущий оратор немного невнимательно читал то, что я написал. smile.gif
Т.к. я указывал, что локтевой хват для конницы, а кулачный для пехоты. Но не надо забывать, что в Европе и на Руси проф. военными были дружины. А княжья (или там баронья) гвардия должна быть мобильной (чтобы вовремя снять налоги, покарать неблагодарных и т.д.). Правила средневековой войны требовали не только силы удара, но и правильной тактики бой (впрочем как и в любые времена). Поэтому дружина могла (да и приходилось) выступать в конном бою (когда требуется удар "катка") или же в пешем (когда надо было противостоять копейщикам или держать глухую оборону). А теперь ответте мне на вопрос: какой человек будет таскать с собой 2 щита на всякий случай или же рискнет биться конным с такой неустойчивой вещью как кулачный щит? Поэтому именно благодаря требованием того времени стали переходить от безусловно более маневренного и менее травматичного кулачного к локтевому хвату.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Apr 10 2004, 12:48:32
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



www.thearma.com не открывается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Альвис_*
сообщение Apr 10 2004, 14:49:35
Сообщение #9

Гость



Извиняюсь, ошибся при наборе.
Вот прямая ссылка:

http://www.thearma.org/essays/SwordandBuckler.htm

Насчет дружины: За дружиной всегда идет обоз на котором всегда можно хранить дополнительное снаяряжение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_GORacio_*
сообщение Apr 11 2004, 13:36:51
Сообщение #10

Гость



Обоз замедляет движение в 1,5 - 2 раза. Если уж брать обоз, то и ополчение будет. И нафиг тогда спешиваться, сапоги грязнить? Нет, чтобы не говорили, но кулачных хват умер вместе с эпохой викингов (баклер достаточно специфическая и индивидуальная вещь в моем представлении)
ЗЫ: Всегда считал, что баклер это очень маленький щит...в Диаметре эдак под 40 см не более. И если не ошибаюсь с ним фехтовали в позднее средневиковье. Да и отдельный стиль боя был с ним (иногда вместо него использовали плащ). После его заменили щитки на брейслерах. Поправьте если не прав smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_beryll_*
сообщение May 14 2004, 08:25:03
Сообщение #11

Гость



Господа, thearma - оч. круто, но не подскажите ли, плз, а на русском подобное есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alviss
сообщение Aug 17 2005, 12:10:46
Сообщение #12

Группа: Gunblade user



Цитата(beryll @ 14.05.2004 - 08:25)
Господа, thearma -  оч. круто, но не подскажите ли, плз, а на русском подобное есть?
*

На русском есть www.sb.pp.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th April 2018 - 05:54:29