IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Инвентарь, для обновления мануала.
Redgi
сообщение Oct 28 2010, 12:17:42
Сообщение #1


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Обсуждаются оружие и доспехи средневекового фасона для формализации в мануале картообразной системы (по умолчанию для игры по миру Dragon Age, ну и мало ли где еще пригодится).

Приглашаю всех желающих постить материалы в формате: название, краткое описание, если есть - картинка, реальный вес, предлагаемые минуса к ловкости, if any. Кстати, не только к ловкости - например, для глухого шлема характерны минуса к восприятию, раз уж мы его вытащили в отдельный параметр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2010, 12:34:45
Сообщение #2


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



На что предлагаю обращать внимание:
Чрезмерная бронированность, которую легко получить, комбинируя различные детали доспехов (усиленная кольчуга плюс надетый поверх панцирь плюс наплечник) создает зону, которую едва ли можно пробить обычными средствами, включая тяжелое оружие. По логике нельзя отказывать игроку в такой возможности. Однако, поскольку это явный закос на эксплойт, его необходимо минимизировать. В этой связи предлагаю учитывать за каждый слой доспеха кроме первого дополнительный -1 к ловкости. При этом, если ловкость опускается ниже нуля, необходим либо легитимный повод отказать игроку в ношении данного комплекта (не можешь контролировать свою свежеобретенную инерцию), либо иначе сделать такой подход непопулярным (угнетать боевой бросок).

Также необходимо подумать над тем, чтобы боец, оставшийся волею судеб без доспеха, не был совсем уж травой для косы каждого, кто влез в латы. Все-таки 15+ ловкость, влияющая (и то минорно) на боевой бросок есть отнюдь не у каждого. Следует как-то подумать над тем, что выгодно отличает бездоспешного (или, наоборот, невыгодно отличает одоспешенного). Иначе при популярной ныне мастерской манере раздавать желаемое железо на халяву практически неизбежно столпотворение железных тумбочек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуннар
сообщение Oct 28 2010, 14:10:09
Сообщение #3



Группа: Gunblade user



Железных тумбочек в Карте было мало по сеттинговым причинам: дорого и негде взять. Бездоспешный с приличной ловкостью может либо просто при желании уклоняться от боя с консервой, либо закидывать его с дистанции всяким дерьмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2010, 14:35:45
Сообщение #4


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Эх, где они, сеттинговые причины...
Ну ничего, когда-нибудь я вам их воссоздам в полном объеме - друг друга передушите за единственную латную варежку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 15:25:40
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master



Собственно, начну с тех доспехов, что уже глядел. Как нетрудно догадаться, картинки являют собой определенный копирайт и тырить их всеж таки не желательно.

Ерихонка (она же Иерихонка)
Hаспространение: Московское княжество, Турция, Азия, XVI-XVII века.
Разновидность открытого шлема сфероконической формы, с защитой боков головы и шеи, козырьком и наносником-стрелкой. Могла снабжаться "личиной", то есть защитой для лица.

Ссылка на сайт автора фото (и шлема):
http://www.armoury.ru/Catalog/erih3.htm

Cсылка не педивикию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%...%BD%D0%BA%D0%B0
европейский вариант ерихонки:
http://victorium.ru/catalog/t_shlemy/s_russia/8/

Масса: 3-3.5 кг.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 15:38:38
Сообщение #6



Группа: Gunblade Master



Хауберг, он же "наголовье", он же коиф.

Кольчужный капюшон, прикрывающий шею, голову, а в некоторых случаях и лицо. Применялся как дополнительная защита к шлему, так и как самостоятельный элемент доспеха.

Вес 2-3.5 кг (в зависимости от закрытости физиомордии)



http://firerpg.by.ru/kuz/haub.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 15:46:03
Сообщение #7



Группа: Gunblade Master



Юшман
Юшман — кольчужный доспех с крупными поперечными пластинами на груди и спине, скрепленными внахлест. Количество пластин составляло 100—150 штук. Верхняя пластина перекрывала нижнюю примерно на одну треть (в бехтерце на одну вторую). Гибкость заметно ниже чем у бехтерца, при большей жёсткости, вследствие чего юшман было труднее прогнуть тяжёлым ударом ломающим кости. Встречались различные модификации:
короткий юшман — юшман без рукавов и кольчужной юбки, носили поверх длинной (до колен) кольчуги.
полный юшман — юшман с рукавами и кольчужной юбкой до колен, общий вес такого юшмана составлял 12-15 килограмм

Русская версия изделия отличалась расположением застежек на боку, а не спереди.

ссылка на педивикию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BF%D0%B5%D1%85

Вес 12-15 кг, в зависимости от количества пластин, плетения и длины рукавов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 16:15:54
Сообщение #8



Группа: Gunblade Master



Цитата(Redgi @ Oct 28 2010, 13:34:45) *
На что предлагаю обращать внимание:
Чрезмерная бронированность, которую легко получить, комбинируя различные детали доспехов (усиленная кольчуга плюс надетый поверх панцирь плюс наплечник) создает зону, которую едва ли можно пробить обычными средствами, включая тяжелое оружие. По логике нельзя отказывать игроку в такой возможности. Однако, поскольку это явный закос на эксплойт, его необходимо минимизировать. В этой связи предлагаю учитывать за каждый слой доспеха кроме первого дополнительный -1 к ловкости. При этом, если ловкость опускается ниже нуля, необходим либо легитимный повод отказать игроку в ношении данного комплекта (не можешь контролировать свою свежеобретенную инерцию), либо иначе сделать такой подход непопулярным (угнетать боевой бросок).


Жестко ограничить двумя слоями. Или накидывать дополнительное -1 к ловкости за каждый слой после первого. Насчет "сверхбронированности" - как раз ее можно смело допустить. Ибо рыцарь в полном доспехе, действительно был неуязвим для оружия не обладающего должной пробивной силой. Потому и использовались топоры, клевцы, чеканы, двуручные мечи, а главное - АРБАЛЕТЫ! Лук, каким бы хорошим он ни был, не мог пробить латный доспех, кроме редких случаев большого везения. Арбалет - пробивал в большинстве случаев.
Цитата
Также необходимо подумать над тем, чтобы боец, оставшийся волею судеб без доспеха, не был совсем уж травой для косы каждого, кто влез в латы. Все-таки 15+ ловкость, влияющая (и то минорно) на боевой бросок есть отнюдь не у каждого. Следует как-то подумать над тем, что выгодно отличает бездоспешного (или, наоборот, невыгодно отличает одоспешенного). Иначе при популярной ныне мастерской манере раздавать желаемое железо на халяву практически неизбежно столпотворение железных тумбочек.


Я бы предложил, по желанию, кидать "уворот" не от воинского уровня, а от ловкости. Это сделало бы бездоспешного почти неуязвимым для "тумбочки", пока бездоспешный не попытается атаковать. Под уворотом, понимается именно "концентрация на уклонении", то есть целенаправленное уклонение в течение целого раунда, без перехода в атаку.

Это так, навскидку придумалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гуннар
сообщение Oct 28 2010, 17:45:08
Сообщение #9



Группа: Gunblade user



Цитата(Stonecold @ Oct 28 2010, 17:15:54) *
Я бы предложил, по желанию, кидать "уворот" не от воинского уровня, а от ловкости. Это сделало бы бездоспешного почти неуязвимым для "тумбочки", пока бездоспешный не попытается атаковать. Под уворотом, понимается именно "концентрация на уклонении", то есть целенаправленное уклонение в течение целого раунда, без перехода в атаку.

Это так, навскидку придумалось.


Это в точности есть в Карте -- только ВУ учитывается. Вместо плюса за оружие прибавляется половина ловкости. В случае выигрыша б/б убегающий выходит из контакта.

Сообщение отредактировал Гуннар - Oct 28 2010, 17:45:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 20:08:38
Сообщение #10



Группа: Gunblade Master



Там именно уход из контакта. А тут предполагалась не ВУ - бездоспешный человек может его и не иметь, а именно за счет ловкости. Просто увернулся от железной колоды. Но, не настаиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2010, 20:38:20
Сообщение #11


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Если не имеет ВУ - то имеет ноль, соответственно кидать будет 5д6+половина ловкости.
Я, собственно, имел в виду нечто более суровое - скажем, железяка может и не терять в качестве удара наотмашь, но скорее всего не сможет филигранно срезать крылышки пролетающей мухе, в то время как ничем не отягощенный боец вполне способен наносить более точные удары (например, в стыки вражеского доспеха, щели забрала и так далее).

Технически я вижу это как-то примерно так: в боевом броске можно учитывать актуальную ловкость бойца. Правда, ее номинал может существенно поломать простую формулу 5д6+..., ибо сравним с матожиданием и боец с большой ловкостью будет мало что не автоматом выигрывать противопоставленный боевой бросок. В своей механике я вместо того использую раздельные действия на атаку и защиту, кидаемые при надобности под экшн ролл (среднее арифметическое ловкости и восприятия плюс навык владения экипированным оружием); при этом обычная атака, кидаемая как 3д6, наносится "абы куда", со случайным определением места попадания, а вот чтобы ударить более точно - надо выкинуть 4д6 (в крупную часть тела) или даже 5д6 (именно в выбранную точку, например в глаз) - вот для таких филигранных ударов этот самый бонус ловкости и можно было бы задействовать. Правда, брать его уже неоткуда, ибо ловкость так и так включена в расчет как составная часть экшн ролла... Но идея, думаю, понятна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Oct 28 2010, 21:24:54
Сообщение #12


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Сдаётся мне, это не совсем верный путь решения задачи - комбинировать музейные доспехи. Попробуйте современные броники так расписать, и вскоре идиотизм ситуации обнажится целиком. А в средние века одинаковых типовых конструкций доспехов и вовсе не наблюдалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 22:24:28
Сообщение #13



Группа: Gunblade Master



Илья, дело в том, что, в отличие от современных броников, старинные доспехи как раз комбинировали. Вполне нормальным явлением был бригантинный доспех с латными "руками" и "ногами" с шлемом-"ведром" в довесок. Столь же нормальным явлением была комбинация кольчужных и латных доспехов. Стандартизации не было еще даже в зачаточном состоянии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Oct 28 2010, 23:12:09
Сообщение #14


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Современные броники ещё как комбинируют! Новые вообще сплошняком модульные. Хочешь - ставь титан, хочешь кевлар, нет денег - сталь, паховую пластину можно добавить, набедренные, наплечники... Но я в общем-то не о том.

Современные бронежилеты имеют тысячи комбинаций. Средневековые - миллионы. Там вообще двух одинаковых латных перчаток нет. Добавим к этому. что обычная кольчуга-фуфайка имеет с десяток вариантов, начиная от дешёвых обрезков нашитых на кожу, заканчивая тройным плетением, и разница не только в качестве защиты, но и в разной защите против разных инструментов боя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 28 2010, 23:28:56
Сообщение #15



Группа: Gunblade Master



Ну так в чем проблема?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Oct 29 2010, 01:42:06
Сообщение #16


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В том, что перебирая названия доспехов получаем просто перебор названий доспехов. Характеристики от них практически не зависят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 29 2010, 06:13:48
Сообщение #17


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Это уже привязка к системе определит, различаются характеристики или нет. Согласен, на карточной модели, где минуса кП для той же кольчуги находятся в грубом диапазоне 3-4 единиц это не очень просто, но, во-первых, есть и другие системы, в том числе определяющие разную степень защиты от разных типов атак, а во-вторых - доспехи различаются не только степенью защиты, но и площадью покрытия, и весом, и собственными минусами к ловкости. Работа, конечно, унылая, безрадостная и выглядящая бесполезной - точно так же, как набивание любой рулбучной таблицы, но в результате именно эти таблицы существенно облегчают подготовку к игре, позволяя не ломать голову над тем, отрубил ли супостатский меч руку или все-таки наткнулся на доспех. Каждый раз каждому участнику при новой генережке, а мастеру при постановке непися все перевзвешивать и бегать по историческим источникам (рискуя нарваться на альтернативное мнение и потерять весь баланс) - радости мало, сильно отвлекает от непосредственных ролеигровых задач.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 29 2010, 18:11:29
Сообщение #18


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вот, кстати, у оружия есть класс, а у брони нет... непорядок?

Похоже, пока я не завелся обкатывать то, что уже скомпоновал - надо бы все это к той маме переделать... задействовать, как Илья давно советует, перемножение на всякие коэффициенты, или быть проще (если это слово тут применимо) и давать различные бонусные дайсы за качественную ковку. Правда, хорошие, сложные доспехи по-любому претендуют на качество, но всегда остаются экстраординарные предметы типа дварфийской ковки, а также ухудшения за побитость в боях, коррозию и прочее.

Вот еще интересно, а если, например, воина в полном латном доспехе, той же готике, как следует извалять в песке - у него ничего клинить не начнет в суставах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Oct 29 2010, 18:49:46
Сообщение #19



Группа: Gunblade Master



Клинить не начнет. Скрипеть разве что может быть. Там люфт весьма приличный. Можно даже такого лыцаря в неглубокой речушке или болотце купнуть. Если по дну на берег выйдет - будет вполне боеспособен. несмотря на ил, водоросли и прочую гадость на него налипнувшую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18th June 2018 - 20:35:20