IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Магия., Попытка околонаучной классификации.
Stonecold
сообщение Mar 6 2009, 17:43:40
Сообщение #1



Группа: Gunblade Master



Во многих мирах, по которым идет игра, активно используются силы, не сопоставимые с нашим материалистическим восприятием мира. Иными словами - магия. Давно хотелось дать игроку почувствовать, что такое быть настоящим магом. А вызвано такое желание было в первую очередь недоумением. Вот взять АД$Д, не к ночи будь он помянут. Маги используют какие-то заклинания, заучивают их, иногда, слегка модифицируют. Внимание - вопрос. А кто разрабатывал эти заклинания? Кто был первым магом, составившим формулу того же фаербола? Откуда, наконец, берутся дополнительные заклинания, которые маг "разработал между левелами" и какого черта, они всегда оказываются стандартными? Отсюда и появилось яркое желание попытаться собрать систему, благодаря которой игрок мог бы чувствовать себя настоящим магом-профи, а не желторотым недоучкой, только и умеющим повторять уже известное. Но, для любой системы, сперва не помешает постараться классифицировать то, что уже наработано до нас. Велосипед изобретать мы вряд ли будем. Вот в этой самой классификации у коллективного разума ганблейда и хотелось бы попросить помощи, как у сущности, обладающей заведомо бОльшим кругозором чем отдельное человеческое существо.



Итак, классификация, дополнения буду дописывать.

1) По методу воспроизведения.

а) Магия мысли. - Самый энергоемкий способ, ибо все, что необходимо для претворения заклинания в жизнь, маг берет из своего разума, своей воли. С другой стороны, такое заклинание и весьма проблематично предотвратить внешними воздействиями - будь то связанные руки или заткнутый рот. Главное чтоб концентрацию не нарушили.

б) Магия слова. - Заклинание активируется произношением формулы вслух или пением. При отсутствии возможности правильно и внятно говорить - возможны серьезные проблемы... Часто используется совместно с магией жеста.

в) Магия жестов. - Заклинание активируется серией жестов. Иногда, это жесты руками, в некоторых случаях - это может быть целый танец (пляски шаманов, к примеру). Для выполнения требует возможности свободно выполнять требуемые телодвижения. Зачастую используется совместно с магией слова.

г) Магия символа. - Наименее энергоемкий, но наиболее громоздкий метод. Для срабатывания заклинания, необходимо составить некое графическое построение. Это может быть как отдельный символ, написанный на зачарованном предмете, так и сложные комбинации различных многогранников и окружностей, сориентированные на астрономические и иные объекты. Затраты энергии изменяются обратно-пропорционально сложности графического построения. Зачастую магия символа применяется совместно с магией жеста и магией слова, для дополнительной фокусировки и усиления заклинаний.

д)........


2) По методу воздействия.

а) Магия призыва. - Вызывает в текущую реальность какие-либо внешние, или просто удаленные от данного места силы. Результатом может быть как какая-нибудь тварюжка прямиком из ада, так и банальный огненный шар, а.к.а. "фаябол!"

б) Магия трансмутации. - превращение одного в другое, либо придание вещи не свойственных ей качеств. Например перегонка свинца в золото и наоборот, превращение воды в лед, придание текучести камню, сращивание ранений и переломленых костей.

в) .....


3) По источнику силы.

а) Собственные силы мага. - Весьма ограниченный запас, напрямую зависящий от силы воли и выносливости.

б) Заемная сила существа высшего порядка. - Ну или низшего - это как посмотреть. В общем, силы, которыми "делятся" с поклоняющимися им боги и демоны. Плохо, что за взятое "в долг" всегда надо платить. Жрецу - служением заветам объекта своего поклонения. Магу, решившему "зачерпнуть" чужой силы, так же придется расплатиться так или иначе. Хотя, всегда есть надежда обхитрить, или надежно оградиться от "донора" силы.

в) Сила окружающего мира. - Базируется на предположении, что весь мир залит этой самой энергией, главное уметь ее правильно получать. Сложно сказать, в чем будет выражаться это самое потребление энергии. Может будет падать температура вокруг выполняющего заклинание, или будут цветы вять и дохнуть пролетающие птицы - тут слово за ведущим.

г) Жертвоприношение, или магия крови. - Самая "халявная" сила. Если пользователь не из брезгливых. Количество полученной силы напрямую зависит от развитости приносимого в жертву существа и их количества, а так же от многих других факторов, вроде страха жертвы.

д).....


Соберусь с мыслями - продолжу. Пока же хочется увидеть предложения, дополнения и коментарии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 6 2009, 18:11:51
Сообщение #2


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Цитата
А кто разрабатывал эти заклинания? Кто был первым магом, составившим формулу того же фаербола?

Я не берусь назвать персоналии, но абсолютно уверен, что их можно откопать в горе литературы, изданной для ДнДшных сеттингов. Правда, надо учесть, что канонический Грейхок сравнительно мало обработан кистью хронистов, но несложно провести аналогии с Фаеруном, который, напротив, описан полно и ярко. Так, добрых две трети арканных заклинаний, вошедших в базу, в Фаеруне были разработаны легендарными незерильскими магами - стало быть, в Грейхоке эта честь принадлежит Suel Empire, тамошней проекции Незерила. Процесс как такового резерчинга заклинаний неоднократно описан в различных сапплементах - правда, исключительно с технической точки зрения, типа перечисления необходимого времени и материальных вложений.
Что до файрболла, то сложно сказать, кто его придумал - можно только отыскать концы, кому приписано его авторство в каждой (или не каждой) системе, но мне кажется, что он бытовал в поверьях еще до рождения Гари Гигакса и Стива Джексона.

Что до классификации, то выглядит она покамест очень непонятно, а оттого - притянуто за уши. Выделение магии мысли - подразумевает, что для других магий не надо мыслить, а только руками размахивать? А тот же файрболл, в дынде требующий и концентрации, и вербала, и соматики - он кто? Вложение своей крови - не входит в разряд "собственных сил мага"? Где разница между силами мира и существа высшего порядка, к примеру, в монотеистическом мире, где "бог везде"? Мне кажется, чтобы получить сколь-либо внушающую отдачу взамен очередной рыхлой "провсепедии", надо сначала определить, какой цели мы пытаемся достичь... может, вовсе не имеет смысла добрая половина этих критериев, зато важны другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 6 2009, 22:43:38
Сообщение #3


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Насколько я понимаю, классификация тут идёт одновременно по нескольким параметрам, так например начертание кровавой пентаграммы с целью вызвать Лавоса - это:
- Магия символа
- Магия Крови
- Магия призыва.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 00:52:56
Сообщение #4



Группа: Gunblade Master



Цитата
Насколько я понимаю, классификация тут идёт одновременно по нескольким параметрам, так например начертание кровавой пентаграммы с целью вызвать Лавоса - это:
- Магия символа
- Магия Крови
- Магия призыва.


Абсолютно верно. И, соответственно будет для выполнения, требовать выполнения условий всех методов. То бишь геометрической фигуры, начерченной кровью (то есть жертвоприношение, свое или чужое тут не шибко важно), и как результат будет задействовано заклинание, относящееся к магии призыва, выдернувшее требуемое существо.

Цитата
Процесс как такового резерчинга заклинаний неоднократно описан в различных сапплементах - правда, исключительно с технической точки зрения, типа перечисления необходимого времени и материальных вложений.


Во во. И как ни резерчай - получается тот же фаябол. Как в анекдоте - "После сборки, обработать напильником!"

Цитата
Что до классификации, то выглядит она покамест очень непонятно, а оттого - притянуто за уши. Выделение магии мысли - подразумевает, что для других магий не надо мыслить, а только руками размахивать? А тот же файрболл, в дынде требующий и концентрации, и вербала, и соматики - он кто? Вложение своей крови - не входит в разряд "собственных сил мага"? Где разница между силами мира и существа высшего порядка, к примеру, в монотеистическом мире, где "бог везде"? Мне кажется, чтобы получить сколь-либо внушающую отдачу взамен очередной рыхлой "провсепедии", надо сначала определить, какой цели мы пытаемся достичь... может, вовсе не имеет смысла добрая половина этих критериев, зато важны другие.


Насколько я помню, магия, приводимая в действие без каких либо вербальных либо жестовых действий, выделена даже в ДнД. Стилл спелл и еще какой-то там буст спеллов. В данном случае - просто сразу "узакониваю" его как возможную базу построения заклинания. Для других заклинаний мыслить, разумеется можно и нужно, но составлять некие абстрактные плетения в воображении и удерживать их силой воли не требуется - этим заняты слова, руки, те же пентаграммы наконец.

Цитата
А тот же файрболл, в дынде требующий и концентрации, и вербала, и соматики - он кто?


Выше был пример Ильи - как раз по теме. концентрация нужна для любого заклинания, это не отдельный признак какой-то одной методы. Фактически, фаербол в ДынДе использует сочетание магии слова и магии жеста, посему затребывает определенное количество условных единиц маны. А какой-нибудь шибко ушлый маг, может решить сотворить это заклинание сугубо силой мысли. Ну руки у него связаны! И рот заткнут! И, при удаче и вмеру прокачаных статах - сможет это сделать, но затратит куда большее количество тех же самых условных единиц. Как другой пример - можно на заблаговременно устроенной позиции, вычертить фигуру углах эдак о 12-14, сориентированную по небесным телам и выверенную до долей градуса. А потом с нее устраивать пулеметный обстрел теми же фаерболами, ибо маны они будут затрачивать крохи.

Думаю, теперь понятнее стало, зачем понадобилось набрать хотя бы основные характеристики, которыми может обладать заклинание? Хочется добиться возможности для персонажа, быть действительно магом, способным составлять заклятия, требуемые именно ему и именно под данную ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 01:04:51
Сообщение #5



Группа: Gunblade Master



Цитата
Вложение своей крови - не входит в разряд "собственных сил мага"?


Это скорее жертвоприношение. Хотя можно и оспорить это утверждение.

Цитата
Где разница между силами мира и существа высшего порядка, к примеру, в монотеистическом мире, где "бог везде"?


Тут проще. В первом случае с магом или жрецом сознательно делится силой некая разумная сущность и требует отдать долги за эту услугу. Во втором случае, выцеживается энергия (тепловая, жизненная) из окружающей среды. Причем независимо от ее желания. "Отдачей" в этом случае станет как раз убывание этой самой энергии в окрестностях сотворения заклинания. Снегопад летом в пустыне пройдет, или круг погибшей травы останется посреди луга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 7 2009, 01:15:04
Сообщение #6


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вообще, некогда имел нечто похожее. Школы магии - от "Школы Тела" и до "Школы Огня", и у каждой школы по чуть-чуть способностей, в сущности очень мало, два-три. Но затем можно комбинировать. Например владея Анимацией и Огнём, можно получить движущийся огненный шар по типу фаербола, но терять с ним контакт, едва выпустив из рук, а добавив Телепатию - управлять им на расстоянии.
Но у меня это были именно кирпичики, а тут классификационный подход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 02:57:35
Сообщение #7



Группа: Gunblade Master



Прежде чем делать кирпичи, надо сообразить, из чего их делать. Определить, какие компоненты будут нужны в заклинании, а какие просто дублируются. Отсюда и попытка классификации. А смысл действительно схож с тем, что был у тебя. Только мне все это добро представлялось не в виде ровных и одинаковых кирпичей, а скорее в виде "дерева". Если так удобнее - то дерева каталогов. То есть выбор одного либо нескольких элементов, позволяет выбирать из партии следующих и так далее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 7 2009, 08:28:38
Сообщение #8


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Лично мне никогда не казалось принципиальным деление магии на вербальную и соматическую. Это все косметические украшения, призванные, вероятно, ограничить кастователей или создать им специфический имидж - естественно, зловещий старикашка не будет таким зловещим, если не будет сопровождать пускаемые им огненные шары указанием костлявым пальцем и сиплым ропотом на драконике. Когда задумывался об этом сам, у меня родился единственный критерий - метод сложения заклинаний. Установленная форма просьбы к богу под восприятие для клириков, составление математической формулы под интеллект для магов и так далее.

По мне, так классифицировать магию - занятие бесперспективное хотя бы потому, что магией практически во всех сеттингах называется свойственное данному сеттингу проявление паранормального. А проявления эти могут быть друг на друга совершенно непохожи и, соответственно, как-то их унифицировать - все равно, что находить общее для оцинкованного ведра и волнистого попугайчика.

Визард в ДнД пуляется заклинаниями по числу отпущенных ему на день слотов, и не суть важно, надо ли ему для каждого из них жестикулировать или достаточно только подумать. С учетом многообразия настроечных возможностей тот самый файрболл, заклинание дальнего радиуса с типом эффекта Area и дескриптором [fire], он может использоваться как луч (абилка warp), как целевой тач-спелл (абилка arcane channeling), как burst, cone, wall (метафит sculpt shape), быть кислотным, морозным, звуковым... каким угодно, обходиться без звукового и гестурного сопровождения (silent и still соответственно), а также без концентрации вовсе (quicken). Меняет ли это сам тип базового заклинания? Да ни фига. Это просто возможности системы обработки магии, характерной для данного сеттинга. Соответственно, таким обвесом можно худо-бедно скрутить любое заклинание из любого другого. Вот он и вопрос создания - применил знания, получил результат.

В Das Schwarzen Auge маг выучивает заклинание и бустит его вложением своих экспириенс пойнтов (можно быть магом, за всю жизнь не узнав больше одного заклинания), а кастовать его может, пока имеет в запаснике ману, которая, кстати, на ходу восстанавливается. И тридцать лет по ней играет вся Германия, даже не задумываясь, нужен ли для файрболла голосовой компонент, а главное деление проводится по меже "это магия человека/это магия эльфа". Некоторым заклинаниям невозможно обучить магических "полукровок", то бишь гиш-классы. Почему? Такие правила. Файрболл - для чистокровных магов и только. Изменять заклинания нельзя в принципе. Почему? Такие правила. Это мир, где магия служит умеренным саппортом. Как в нашем мире люди ездят на автомобилях, но не требуют от автомобилей мыть им пол и ходить в магазин. Маг могуч на поле боя, но ему не предлагается роли универсала.

В Карте друид вообще ничего не кастует, зато он разговаривает с животными без словаря и производит исключительно волшебного действия зелья - кто как, а я назову это магией без колебаний. А визард там кастует ровно как в ДнД - выучил, выпалил, учи снова... только он при этом обязательно поет - даже для тех заклинаний, которым в дынде ничего не надо. И петь он должен внятно, а в надетом на башку бургиньоте внятно не получится. Хотя, казалось бы, кто там его слушает? Он же ни к кому не обращается, а просто выпускает из себя ранее заученное. А священник - вообще кастует по-своему, тратя свой универсальный боезапас по собственному усмотрению (в принципе, близко к тем же дындешным соркам, только с меньшей определенностью). И все это - мерландская магия. Никаких делений на энчантмент и дивинацию, никаких стилл спеллов, никакой магии крови. И прекрасно живут. Будешь распихивать в ту же табличку?

В Грамарии, приложенном к RL FUDGE, предлагается разбивка по сферам (земля, воздух, астрал) и актам (разрушение, созидание, познание), каст производится, емнип, прокидыванием серии чеков, в том числе могущей занять недели и месяца - о какой уж тут непрерывной концентрации и тем более непрестанном бубнеже, тут может идти речь; а универсальность компоновки актов и сфер позволяет эмулировать и диванную, и арканную магию, не являясь при этом ни тем ни другим. Вот, кстати, эта система именно с точки зрения крейтинга заклинаний на месте выглядит наиболее гибкой - попробуй ознакомиться с ней, как стартовая база она, по-моему, будет куда перспективнее, чем попытки объять сразу все, особенно учитывая, что 90% этого всего для твоих целей абсолютно бесперспективно.

[attachment=2538:_________v1.0.rar]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 7 2009, 09:49:38
Сообщение #9


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Чё-та Бибизян у тебя проблемы с диспеллом Wall of Text. Стоун же написал, зачем делается указанная система - не для замены всей-подряд-магии, а для того, чтобы максимально облегчить создание в системе новых заклинаний, и описать этот самый процесс создания. Возможно даже чтобы стереть границы между кастом и созданием заклинания.
Вообще говоря, стоит как минимум прочитать Ars Magica, потому как создание заклинаний там расписано довольно неплохо... Хотя и не настолько элегантно, как можно было бы ожидать от системы, посвящённой практически только магии.

Стоун, возможно я не понимаю глубокий замысел, но разве не должно заклинание, пусть это заклинание вызова, иметь зависимость от типа источника? Ммм... Ну вот пример сейчас, как я это понимаю: для вызова Ктулху маг рисует пентаграмму на крови девственниц (магия крови, магия символа), воет страшную песню (вербальный компонент) и в результате вызывает Ктулху. Чтоб вызвать целестиала - маг рисует пентаграмму на крови девственниц (магия крови, магия символа), воет страшную песню (вербальный компонент) и в результате вызывает целестиала... На мой взгляд, тут надо что-то ещё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 7 2009, 11:17:26
Сообщение #10


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ну, я к тому и веду, что для структуризации определенного производственного процесса вовсе не надо раскладывать на составные и анализировать все существующие в мире производственные процессы. Что хорошо для производства танков - не найдет применения в производстве мороженого. Надо твердо знать, что готов вложить и что хочешь получить от процесса на выходе. А уж оформлять ли этот процесс пением или жестикуляцией - это задача совершенно не структурная, а в лучшем случае оптимизационная ("а если ты при этом еще и поешь, то получаешь такой-то бонус").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 12:05:35
Сообщение #11



Группа: Gunblade Master



Цитата
. Возможно даже чтобы стереть границы между кастом и созданием заклинания.


Было бы идеально, но, боюсь, для большинства ситуация невозможно. Создание заклинания "с нуля" из достаточно большого количества компонентов, достаточно долгий процесс - проще будет пользоваться разработанными заранее "заготовками" (примерно, как это происходит в АДнД). Но, при наличии времени, никто не помешает составить нужное заклинание.

Цитата
Стоун, возможно я не понимаю глубокий замысел, но разве не должно заклинание, пусть это заклинание вызова, иметь зависимость от типа источника? Ммм... Ну вот пример сейчас, как я это понимаю: для вызова Ктулху маг рисует пентаграмму на крови девственниц (магия крови, магия символа), воет страшную песню (вербальный компонент) и в результате вызывает Ктулху. Чтоб вызвать целестиала - маг рисует пентаграмму на крови девственниц (магия крови, магия символа), воет страшную песню (вербальный компонент) и в результате вызывает целестиала... На мой взгляд, тут надо что-то ещё.


Большинство систем, которые я видел, выкручиваются из этой ситуации утверждением, что для вызова разных сущностей, требуются различные маткомпоненты. То есть, условно говоря, если для ктулху нужна кровь девственниц, то для селестиала потребуются, к примеру, какие-нибудь дорогущие благовония или шибко редкие ароматические свечи.

Есть дополнения, поправки, предложения? Выкладывай. Подумаем, прилепим к общей системе или урежем ненужное.

Арс магика прочитаю на досуге. Ровно как и то, что Редги дал.

Цитата
Что хорошо для производства танков - не найдет применения в производстве мороженого. Надо твердо знать, что готов вложить и что хочешь получить от процесса на выходе. А уж оформлять ли этот процесс пением или жестикуляцией - это задача совершенно не структурная, а в лучшем случае оптимизационная ("а если ты при этом еще и поешь, то получаешь такой-то бонус").


Проблема в том, Редги, что ты, почему-то, представляешь мага лишь на поле боя. А меня всегда смешило, что АДнДшный маг, способный буквально сметать деревни с лица земли, не в состоянии, при всей своей силе зажечь свечку, не вставая и не чиркая огнивом... Или банально просушить промокшие ботинки. Точнее в состоянии, но только при помощи ведущего. А по правилам - ни ни. Именно поэтому магу может пригодиться как "производство танков" так и "производство мороженого". И уж совсем непонятно, как может не быть структурным элементом что-то за что ты получаешь бонус?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 7 2009, 12:36:27
Сообщение #12


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Структурный элемент - это то, без чего не заработает. Бонус - приятно, полезно, в ряде случаев сильно рекомендуемо, но вовсе не необходимо.

Дындешного мага я действительно рассматриваю... не обязательно на поле боя, но всегда в конкретной encounter-like ситуации. Потому, что такова система: она рассчитана на энкаунтеры, подстроенные мастером сложности, из которых надо с честью выйти. Тебя же не смущает, что, даже закопавшись в правила дынды, крайне трудно подобрать правила, позволяющие построить дом или посеять пшеницу? Дында - прекрасное развлечение для ума, типа паззла: возьми то, что тебе предлагается, и сложи картинку к своему удовольствию. Конечно, любой паззл менее геморройно складывать, имея под рукой лекала и ножницы, но при этом теряется спортивный дух. Как я понимаю, ты подходишь к вопросу прежде всего прагматично, а не с точки зрения этой сугубой спортивности. Именно поэтому я не понимаю смысла взятия в пул заимствования этого материала, изначально не на то ориентированного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 7 2009, 13:05:23
Сообщение #13


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Stonecold @ Mar 7 2009, 12:05:35) *
Большинство систем, которые я видел, выкручиваются из этой ситуации утверждением, что для вызова разных сущностей, требуются различные маткомпоненты. То есть, условно говоря, если для ктулху нужна кровь девственниц, то для селестиала потребуются, к примеру, какие-нибудь дорогущие благовония или шибко редкие ароматические свечи.

Вот это разделение легко формализуется, когда у тебя в одном заклинании и данные по компонентам, и данные по источнику, и собственно результирующее заклинание. А когда у тебя та же "магия крови" - универсальная батарейка для заклинания, то либо в каждом заклинании надо прописывать, можно ли его поддерживать магией крови (и ещё десятком политически окрашенных элементов), либо прости, получай сбегающихся на кровавые пентаграммы ангелов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 19:26:41
Сообщение #14



Группа: Gunblade Master



Цитата
Вот это разделение легко формализуется, когда у тебя в одном заклинании и данные по компонентам, и данные по источнику, и собственно результирующее заклинание. А когда у тебя та же "магия крови" - универсальная батарейка для заклинания, то либо в каждом заклинании надо прописывать, можно ли его поддерживать магией крови (и ещё десятком политически окрашенных элементов), либо прости, получай сбегающихся на кровавые пентаграммы ангелов.


Обрати внимание, не "Магия крови", а "жертвоприношение ИЛИ магия крови". Впрочем, действительно, по видимому надо как-то разделить эти 2 понятия. Или уточнить. Пока, правда неясно как.

Цитата
Как я понимаю, ты подходишь к вопросу прежде всего прагматично, а не с точки зрения этой сугубой спортивности. Именно поэтому я не понимаю смысла взятия в пул заимствования этого материала, изначально не на то ориентированного.


Разумеется. Вообще не люблю кампании построенные по принципу "кто больше монстров убьет" или "кто быстрее разгадает этот ребус". В моем понимании, маг, если он истинный маг, должен уметь обращаться с некоей СИЛОЙ (ну или знанием, которое, как мы знаем из учебников - тоже сила). И уметь (ну или учиться) применять эту силу сообразно ситуации. Нужно - стену разнес. Нужно - свечку зажег. Нужно - копья у стражи к полу прирастил. Нужно - лошади треснувшую подкову соединил как было. То есть сила должна иметь возможность применения в ЛЮБОЙ ситуации, ограничиваемое лишь воображением, знаниями и адекватностью юзверя.

Как мне представляется построение заклинания. Пока весьма грубое приближение.

1 пункт. Выбираем как мы его будем кастовать. Повлияет на расход некоей маны впоследствие. Чем серьезнее подготовка - тем меньше расход маны.
2 пункт. Выбираем откуда будет браться энергия на сотворение заклинания. как следствие, чем мы будем платить за это дело.
3 пункт. Выбираем, что мы будем делать этим заклинанием - призовем чо-либо или кого-либо, или будем что-либо превращать в что-то другое. Может еще варианты найдутся - пока не представляю.
4 пункт. Выбираем в каком виде у нас будет результат заклинания. То есть, грубо говоря - сколько и чего мы зачерпнем. Будет ли это маленькая "кислотная стрела", или раздутый и мощный "фаербол". Вызовется ли мелкий бесенок для разговора, или к нам пожалует сам страж ворот небесных. Соответственно, чем мощнее требуемый результат, тем больше затрачивается маны.
5 пункт. Выбираем как оно будет срабатывать. Издаля, али вплотную. На объект, или на зону, летит по прямой, али может самонаводиться. Соответственно чем более навороченное заклинание - тем больше расход маны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 8 2009, 13:53:55
Сообщение #15


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Хм, вот что мне в этом не понравилось: что результат идёт четвёртым пунктом. Мне кажется, результат, если делается именно некое цельное заклинание, а не комбинирование, должен определять всю структуру, с начала, до конца.

Например, нам надо создать Wall of Fire. Действующий элемент - огонь. Значит нам надо определить, чем будет этот огонь питаться.
Т.е. ставим оплату в зависимость от применяемого элемента.
Далее - где и как эту саму wall of fire будем поддерживать - от этого зависит уже количество "пищи" для заклинания.


Теперь ещё чего добавлю. Мы же за научный подход, а не абы как? Так вот, по научному подходу будет логично считать, что на некоторое действие всегда тратится икс "ресурса". И этот икс неизменен, то есть например чтобы создать огненную стенку всегда нужно 100 единиц огня (условная цифра, удобная для дальнейших расчётов). Но при этом у заклинания может быть разный КПД в разном исполнении, и как результат, там где у мага среднего уровня уйдёт 100 единиц, у новичка уйдёт 300, причём лишняя мана вырвется в виде отката. То есть могучий, но неопытный маг делает стену огня, и получает стену огня, опалённую мантию и подрыв всех легковоспламеняемых предметов в радиусе сотни метров.

Кстати, последнее очень удобно, если надо создать развитый мир без огнестрельного оружия smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 8 2009, 19:30:05
Сообщение #16



Группа: Gunblade Master



Цитата
Хм, вот что мне в этом не понравилось: что результат идёт четвёртым пунктом. Мне кажется, результат, если делается именно некое цельное заклинание, а не комбинирование, должен определять всю структуру, с начала, до конца.


В принципе - логично.
То есть, если я правильно понял, очередность будет :

1) Результат (то есть форма - та самая стена, и ее характеристики)
2) Тип (Магия призыва->огонь )

Получаем потребление маны в единицу времени (был бы фаербол - потребление было бы единовременное - описывается в п.1). Далее расписываем как бум добывать огонь.

3) Источник силы
4) Метод сотворения

Цитата
Теперь ещё чего добавлю. Мы же за научный подход, а не абы как? Так вот, по научному подходу будет логично считать, что на некоторое действие всегда тратится икс "ресурса". И этот икс неизменен, то есть например чтобы создать огненную стенку всегда нужно 100 единиц огня (условная цифра, удобная для дальнейших расчётов).


Логично.

Цитата
Но при этом у заклинания может быть разный КПД в разном исполнении, и как результат, там где у мага среднего уровня уйдёт 100 единиц, у новичка уйдёт 300, причём лишняя мана вырвется в виде отката. То есть могучий, но неопытный маг делает стену огня, и получает стену огня, опалённую мантию и подрыв всех легковоспламеняемых предметов в радиусе сотни метров.


Абсолютно верно. В том и смысл обучения, чтобы минимизировать затраты при максимизации эффекта. А "могучий, но неопытный маг" может достичь примерно того же за счет грубой силы. То есть, вместо того, чтобы завернуть шуруп отверткой, вобьет его кувалдой. Последствия - отбитые пальцы и изуродованная поверхность вокруг шурупа. Что ты, в общем то и продемонстрировал. Привинтить такое дело к системе надо обязательно, но сперва хотелось бы упорядочить сам процесс smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 8 2009, 19:31:39
Сообщение #17



Группа: Gunblade Master



Цитата
Кстати, последнее очень удобно, если надо создать развитый мир без огнестрельного оружия


Угу. Идея не нова, многие авторы ею пользуются smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 8 2009, 22:21:06
Сообщение #18


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



>Угу. Идея не нова, многие авторы ею пользуются
Ну, когда маги целенаправленно уничтожают вражеские пушки, такое видел, и даже на этом форуме было. А вот когда маги нечаянно подрывают свои же пороховые погреба просто на утренней разминке, это уже заставляет выбирать между магами и огнестрелом. И такое я ещё не наблюдал.

А по заклинанию... Да, примерно так. То есть от типа используемой силы будет зависеть:
- Что будет использовано
- Откат
- Результирующий эффект

Таким образом с одной стороны на кровавые пентаграммы не сбегаются ангелы, с другой, получаем свой тип отката для каждого типа. И можно задать некий маткомпонент. Причём, разумею, маткомпонент для Wall of Ice - десять тысяч литров воды.

А от типа эээ... Трансмутации энергии зависит:
- Потребление - разовое, постоянное.
- Сложность магических потоков (из сложности собственно и вытекает КПД)
- Ну и понятно, форма получающегося - стена, шар, куб... Или вообще голем (тоже влияет на сложность)
- Форма пентаграмм, вероятно, тоже задаётся в этой части.

И наконец, последним уровнем у нас идёт способ производства матрицы заклинания.
Пишу представляющийся мне список по мере убывания сложности - разница как между перемножением в столбик, и перемножением в уме.
- Задание матрицы усилием мысли
- Словоформой (собственно, это и есть заклинание)
- Пентаграммой, изображающей потоки силы, чтобы не держать их постоянно в уме
- Ритуалом, разбивающим каст на этапы, часть из которых разруливается вербально, часть пентаграммой, часть магу приходится держать в уме
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 10 2009, 20:58:49
Сообщение #19



Группа: Gunblade Master



Цитата
Ну, когда маги целенаправленно уничтожают вражеские пушки, такое видел, и даже на этом форуме было. А вот когда маги нечаянно подрывают свои же пороховые погреба просто на утренней разминке, это уже заставляет выбирать между магами и огнестрелом. И такое я ещё не наблюдал.


Было у Камши. Сейчас читаю такое же дело у Зыкова. "Несовместимость магических энергий и сложных химических реакций" (с)

Цитата
А по заклинанию... Да, примерно так. То есть от типа используемой силы будет зависеть:
- Что будет использовано
- Откат
- Результирующий эффект


Звучит красиво, и вроде бы правильно. Осталось понять, как это представить в виде таблички или мануала.

Цитата
Таким образом с одной стороны на кровавые пентаграммы не сбегаются ангелы, с другой, получаем свой тип отката для каждого типа. И можно задать некий маткомпонент. Причём, разумею, маткомпонент для Wall of Ice - десять тысяч литров воды.


Насчет пентаграмм с ангелами, из вышесказанного выводы делать трудновато - до них не дошли еще. Насчет маткомпонента, в нашем случае, это именно "рабочее тело" заклинания, а не какой-то фетиш как в ДнД. То есть, действительно, для водяной стены нужно 10к литров воды (причем, без разницы, откуда ее взять), для голема будет нужна земля либо камни, для фаербола, огонь (непонятно только откель его взять...) и так далее.

Цитата
А от типа эээ... Трансмутации энергии зависит:
- Потребление - разовое, постоянное.
- Сложность магических потоков (из сложности собственно и вытекает КПД)
- Ну и понятно, форма получающегося - стена, шар, куб... Или вообще голем (тоже влияет на сложность)
- Форма пентаграмм, вероятно, тоже задаётся в этой части.


Первые 2 пункта, по идее должны определяться исходя из выбора в 1м абзаце, +3й пункт 2го абзаца. То есть из

Что использовано
Откат
Эффект
Форма

4й пункт - скорее пойдет в 3й абзац ЕСЛИ будут чертить те самые #граммы.

Цитата
И наконец, последним уровнем у нас идёт способ производства матрицы заклинания.
Пишу представляющийся мне список по мере убывания сложности - разница как между перемножением в столбик, и перемножением в уме.
- Задание матрицы усилием мысли
- Словоформой (собственно, это и есть заклинание)
- Пентаграммой, изображающей потоки силы, чтобы не держать их постоянно в уме
- Ритуалом, разбивающим каст на этапы, часть из которых разруливается вербально, часть пентаграммой, часть магу приходится держать в уме


Соответственно ЕСЛИ применяется построение #граммы, то от ее сложности и точности (как следствие - затраченного на подготовку времени) будет зависеть КПД заклинания. Чем сложнее построение, чем оно вывереннее и полнее управляет структурой заклинания, тем выше КПД. В остальном - на мой взгляд верно - осталось записать и систематизировать все это дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 14 2009, 13:45:42
Сообщение #20


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Извини, был дичайший загруз.

1. Структура силы
Значит, мне кажется, для максимальной компактности и унифицированности можно разбить типы используемой силы на ммм... Элементы - ну или как обозвать единицу материи соответствующего типа.
Например элемент огня - это типа пламя свечи, не церковной, а приличной такой крупной свечи. Элемент земли - горсть земли, элемент воды - видимо поллитра smile.gif.
Элемент магии жизни - наверное хомячок smile.gif Хуже с магиями смерти, тела, холода и прочими энергетическими. С другой стороны, можно взять алхимический квадрат Аристотеля, и вывести остальное из него. Например смерть - отсутствие жизни, и значит элемент смерти - дохлый хомячок smile.gif

Соответственно, хммм... Тут ещё вопрос, что происходит с маткомпонентами. Земля-вода - понятна, огонь в принципе тоже, а жизнь? Сажаем в центр пентаграммы шесть хомячков - получаем фамильяра-пушистика?

2. Требуемая мощность
Ну, возвращаясь к теме - каждая формула может быть привязана к стихии. Например пресловутые шар и стена по умолчанию требуют Х и У элементов материала, и Х и У соответственно маны. А создание голема на порядок более сложная штука, но маны и материала требует столько же, зато придирчиво именно к сложности формулы, и неумелым магом невыполнимо.

3. Дополнительные возможности
Допустим, у нас есть формула "стена огня", а надо остановить ммм... дракона. Добавляем в формулу приставку "большая" - соответственно сложность формулы прирастает. Если нужна стена ещё больше - приставку повторяем.

4. Откат
Далее, из чего получается откат: Есть некая сложность заклинания, которая зависит от формулы со всеми приставками. Сравниваем её с тем, что может выдать заклинатель, получаем отношение. Если отношение меньше единицы, КПД 100 и заклинатель платит минимальную цену заклинания. Если больше... Придётся компенсировать недостающее дополнительной закачиваемой маной. И вот эта дополнительная мана порождает эффект в зависимости от используемого элемента. Огонь поджигает всё вокруг, вода просто заливает всё подряд, земля даёт эффект землетрясения, жизнь заставляет зверски расти растения, а при неналичии оных вкачивает мощу в живые существа. Фактически наверное откат тоже можно использовать себе на пользу, надо просто учитывать, что это именно прорыв энергии. Если не хочется, чтобы маги могли использовать откат себе на пользу, можно сделать несколько вариантов отката, и случайно выбирать их. Но мне лично кажется, что откат неплох и имеет магический смысл элементарнейшего заклинания, доступного всегда и везде "at will". Например есть некий нетренированный талант в огненной магии - получаем пироманьяка, заставляющего случайно возгораться окружающие предметы.

5. Пентаграмма.
Мне лично понравилось сравнение с умножением в столбик, и я далее его двигаю smile.gif Есть например 1234567890*3456789. В уме вроде поделить уже не можем, но в столбик? Да без проблем, но очень долго, а главное, есть возрастающий риск ошибки - просто тупо задолбался и написал не ту цифру. И так же с пентаграммой. Она сильно упрощает жизнь, но чем сложнее, тем дольше, и в результате можно получить совсем не то, что собирался.
И при любой пентаграмме сложность не сливается в нуль. Есть части формулы, и каждая пентаграммой отдельно сводится до минимума, но плюс пятёрочка дополнительной сложности за работу с пентаграммой. Например сложность заклинания 100+10+15=125 (стена+большая+движется вперёд) - в виде #граммы мы можем уменьшить сложность до одной пятой(округляя вверх), плюс сложность за каждый элемент вписываемый в #грамму +5. Получаем сложность 20+2+3+3*5=40. А при использовании светлячка (движущийся элементарный комочек света) получаем 1+15=16, в виде #граммы это 1+3+2*5=13.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульфар
сообщение Mar 17 2009, 12:45:07
Сообщение #21



Группа: Gunblade user



Цитата
1. Структура силы
Значит, мне кажется, для максимальной компактности и унифицированности можно разбить типы используемой силы на ммм... Элементы - ну или как обозвать единицу материи соответствующего типа.
Например элемент огня - это типа пламя свечи, не церковной, а приличной такой крупной свечи. Элемент земли - горсть земли, элемент воды - видимо поллитра .
Элемент магии жизни - наверное хомячок Хуже с магиями смерти, тела, холода и прочими энергетическими. С другой стороны, можно взять алхимический квадрат Аристотеля, и вывести остальное из него. Например смерть - отсутствие жизни, и значит элемент смерти - дохлый хомячок


По сути верно, но непонятно к чему здесь? В роли маткомпонента? Просто сам "злемент" воздействия, как мне кажется, должен быть лишь составной частью формулы, но отнюдь не направляющей.

Цитата
Соответственно, хммм... Тут ещё вопрос, что происходит с маткомпонентами. Земля-вода - понятна, огонь в принципе тоже, а жизнь? Сажаем в центр пентаграммы шесть хомячков - получаем фамильяра-пушистика?


Ну у меня была мысль вообще отказаться от элементарной пары жизнь-смерть.

Скажем, создание зомбика - Магия призыва->, маткомпонент, свежий, или не очень, трупик,->действие, вызов некоей сущности и вселение в тушку-> результат - очень голодный зомбь, либо (если маг предусмотрел это) покорный хозяину, либо автономно масякрящий все вокруг.

Другой вариант - управление животным. Магия внушения (ну обзовем так, потом может что умнее придумаем)->Маткомпонент - хомячок->Действие, реконфигурация его мозгов на обучение командам и подчинение магу->результат - ручной - хомяк. Если его еще чемнить эдаким энчантить - можно и фамильяром сделать.

Оба примера не элементальные по сути, и не используют такие компоненты.

Цитата
2. Требуемая мощность
Ну, возвращаясь к теме - каждая формула может быть привязана к стихии. Например пресловутые шар и стена по умолчанию требуют Х и У элементов материала, и Х и У соответственно маны. А создание голема на порядок более сложная штука, но маны и материала требует столько же, зато придирчиво именно к сложности формулы, и неумелым магом невыполнимо.



ИМХО, привязка должна быть более простая и привязана скорее к методу действия. То есть для создания структуры стены (пофиг из чего) требуется Х1 маны. Огонь, вода, ветер и земля дают соответственно допольнительный расход Х2, Х3,Х4,Х5, которые могут быть различны, в зависимости от умения обращаться со стихией (хороший повод для введения "стихийных" магов-элементалистов) а вот создание стены из хомячков, потребует больших усилий и понесет соответствующие расходы в виде Х5 маны, которые снизить маг-стихийник не сможет, это работа скорее друида или ему родственного мага специализирующегося на общении с природой. Мат компонент же расходуется топорно пропорционально размерам творимой стены. То есть, если тут появилась стена воды, значит это количество воды откуда-то исчезло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульфар
сообщение Mar 17 2009, 16:11:04
Сообщение #22



Группа: Gunblade user



Цитата
4. Откат
Далее, из чего получается откат: Есть некая сложность заклинания, которая зависит от формулы со всеми приставками. Сравниваем её с тем, что может выдать заклинатель, получаем отношение. Если отношение меньше единицы, КПД 100 и заклинатель платит минимальную цену заклинания. Если больше... Придётся компенсировать недостающее дополнительной закачиваемой маной....


Абсолютно согласен.

Цитата
5. Пентаграмма.
Мне лично понравилось сравнение с....


Логично. Грубо говоря, каждый вид #граммы (От простого круга начерченного мелом, до 12-угольной додекограммы с какими-нибудь дополнительными наворотами ) обладает 3мя характеристиками.

1) Коэффициент снижения сложности и/или затрат маны заклинания.
2) Время, требуемое на правильное вычерчивание. Если маг старается съэкономить время, возрастает сложность начертания #граммы, см. п. 3.
3) Сложность исполнения. Ведь важно не просто начертить #угольник, он должен быть правильно сориентирован по небесным или каким-еще телам или силам. А любая ошибка может в лучшем случае привести к снижению эффективности, а в худшем - и вовсе к непредсказуемым результатам.

Причем, маг волен выбирать, вычертить ему одну гексаграмму или две вложенные триграммы. То есть нет конца методам комбинации - было бы время и желание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 17 2009, 23:58:03
Сообщение #23


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Ульфар @ Mar 17 2009, 12:45:07) *
По сути верно, но непонятно к чему здесь? В роли маткомпонента? Просто сам "злемент" воздействия, как мне кажется, должен быть лишь составной частью формулы, но отнюдь не направляющей.

Он не направляющая в любом случае. Но он - то, что эта направляющая держит. Вот как сосуд.
Налили в бутылку вина - получилась бутылка с вином. Накидали говна - с говном. И никак не получится, что накидываешь говна, а получается бутылка с вином из-за формы сосуда.

В то же время тут вопрос, есть два варианта работы заклинания - от источника с неким знаком (как в MTG), или из универсального пула (как в HOMM).
Цитата(Ульфар @ Mar 17 2009, 12:45:07) *
Ну у меня была мысль вообще отказаться от элементарной пары жизнь-смерть.

Скажем, создание зомбика - Магия призыва->, маткомпонент, свежий, или не очень, трупик,->действие, вызов некоей сущности и вселение в тушку-> результат - очень голодный зомбь, либо (если маг предусмотрел это) покорный хозяину, либо автономно масякрящий все вокруг.

Другой вариант - управление животным. Магия внушения (ну обзовем так, потом может что умнее придумаем)->Маткомпонент - хомячок->Действие, реконфигурация его мозгов на обучение командам и подчинение магу->результат - ручной - хомяк. Если его еще чемнить эдаким энчантить - можно и фамильяром сделать.

Всё равно нужен некий элемент как единица воздействия. Хоь мы химией занимаемся, хоть алхимией, хоть физикой, хоть метафизикой - а единица должна быть. Потому что с ней потом надо сравнивать. Например единица зачарования - один зачарованный на привязанность хомячок. Единичка ммм... призыва некросущности - один немёртвый хомяк. И так далее.
Цитата(Ульфар @ Mar 17 2009, 12:45:07) *
ИМХО, привязка должна быть более простая и привязана скорее к методу действия. То есть для создания структуры стены (пофиг из чего) требуется Х1 маны. Огонь, вода, ветер и земля дают соответственно допольнительный расход Х2, Х3,Х4,Х5, которые могут быть различны, в зависимости от умения обращаться со стихией.

Я примерно о том же, просто страсть к систематизации и уменьшению количества записей подсказывает мне, что проще указать, что у данного мага умение огня, воды или чего там есть, У. То есть ему сложнее например лепить из огня, но проще из земли. И уже вот с этим изначальным распределением поработать, например сделав земляное умение более дорогим при росте. Или сделав элемент земли мельче.
Цитата(Ульфар @ Mar 17 2009, 12:45:07) *
Мат компонент же расходуется топорно пропорционально размерам творимой стены. То есть, если тут появилась стена воды, значит это количество воды откуда-то исчезло.

Да. Кстати, что мне из этой фразы подумалось: а ведь призываться маткомпонент тоже может из разного удаления. Например, вода для стены берётся из подземного озерца - эффектно проламывая земную поверхность начинают бить фонтаны, складывая стену - но с дикими потерями, типа откупоривания всех ближайших емкостей, и даже забирания на стену пота живых существ... А при особо сильном колдуне, так и вытягивание жидкости из живых существ. Но, разумеется, с дикими потерями маны. А если не хочется делать стену воды с потерями, то надо искать водоём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 18 2009, 00:08:41
Сообщение #24


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Логично. Грубо говоря, каждый вид #граммы (От простого круга начерченного мелом, до 12-угольной додекограммы с какими-нибудь дополнительными наворотами ) обладает 3мя характеристиками.

1) Коэффициент снижения сложности и/или затрат маны заклинания.
2) Время, требуемое на правильное вычерчивание. Если маг старается съэкономить время, возрастает сложность начертания #граммы, см. п. 3.
3) Сложность исполнения. Ведь важно не просто начертить #угольник, он должен быть правильно сориентирован по небесным или каким-еще телам или силам. А любая ошибка может в лучшем случае привести к снижению эффективности, а в худшем - и вовсе к непредсказуемым результатам.

Причем, маг волен выбирать, вычертить ему одну гексаграмму или две вложенные триграммы. То есть нет конца методам комбинации - было бы время и желание.

Ну, с одной стороны, выглядит заманчиво, но с другой, теряется связь начертаемых символов с формой заклинания, и тем, что оно производит.
Получается, некий круг будет равномерно изменять характеристики всех произносимых в нём заклинаний, а за что ему такая радость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ульфар
сообщение Mar 18 2009, 11:14:10
Сообщение #25



Группа: Gunblade user



Цитата
В то же время тут вопрос, есть два варианта работы заклинания - от источника с неким знаком (как в MTG), или из универсального пула (как в HOMM).


Полагаю, тут нечто среднее. "Мана" - некий общий пул, основанный, вероятнее всего на выносливости мага или размере "кредита" откуда он ее тянет. А элементальные силы сами по себе. Мана тратится именно на то, чтобы призвать нужную силу и сформировать/направить ее. Источник силы тут не так важен. Хоть ты гекатомбы возводи, хоть заставь пару сотен монахов молиться день и ночь - с полученной силой можно делать одно и то же.

Цитата
Всё равно нужен некий элемент как единица воздействия. Хоь мы химией занимаемся, хоть алхимией, хоть физикой, хоть метафизикой - а единица должна быть. Потому что с ней потом надо сравнивать. Например единица зачарования - один зачарованный на привязанность хомячок. Единичка ммм... призыва некросущности - один немёртвый хомяк. И так далее.


Хм.. я бы предположил, что в твоем примере это не единичка, а маткомпонент. То бишь объект, на который производится воздействие. Или мы говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга.

Кстати, насчет сущности. Я бы предположил, что сама призываемая сущность, отнюдь не мертва - мертва тушка, которую эта сущность анимирует. А уж кого призвать - дело мастерства чародея.

Цитата
Я примерно о том же, просто страсть к систематизации и уменьшению количества записей подсказывает мне, что проще указать, что у данного мага умение огня, воды или чего там есть, У. То есть ему сложнее например лепить из огня, но проще из земли. И уже вот с этим изначальным распределением поработать, например сделав земляное умение более дорогим при росте. Или сделав элемент земли мельче.


Ну так а я о чем?

Скажем, составляем все то же заклинание "стена воды". Для простоты - небольшая, стоячая и на поверхности водоема, чтобы катер не проплыл.

Имеем: Затраты на создание формы "Стена небольшая" 100 единиц маны + затраты на использование компонента "вода", которой в избытке 50 единиц маны + затраты на поддержание заклинания сложности 150 ... скажем, 15 маны в пол часа.

Получаем - единовременные затраты маны -150, расход маны в час, 30

Маг-элементалист, специализирующийся по области "вода" получит скидку на работу со своим элементом, скажем 50% и заклинание обойдется ему в 125 единиц +30 в час.

Цитата
Да. Кстати, что мне из этой фразы подумалось: а ведь призываться маткомпонент тоже может из разного удаления. Например, вода для стены берётся из подземного озерца - эффектно проламывая земную поверхность начинают бить фонтаны, складывая стену - но с дикими потерями, типа откупоривания всех ближайших емкостей, и даже забирания на стену пота живых существ... А при особо сильном колдуне, так и вытягивание жидкости из живых существ. Но, разумеется, с дикими потерями маны. А если не хочется делать стену воды с потерями, то надо искать водоём.



Логично. Полагаю, просто стоит ввести такое понятие как "доступность" маткомпонента. Некий дополнительный модификатор к сложности и расходу маны. Полагаю, просто топорно удваивающий или утраивающий расход маны при работе с субстанцией, которая в дефиците.

Например, попытайся мы создать стену воды не на водоеме или болоте, а, скажем на обычном лугу, формула бы выглядела как 100+50*2=200.
А при попытке создать в более сухом климате - 100+50*3 и так далее.

Цитата
Ну, с одной стороны, выглядит заманчиво, но с другой, теряется связь начертаемых символов с формой заклинания, и тем, что оно производит.
Получается, некий круг будет равномерно изменять характеристики всех произносимых в нём заклинаний, а за что ему такая радость?


С одной стороны - да. С другой, в правилах не получится выводить весь магический алфавит и заставлять игроков его разучивать. Полагаю, круг будет действительно изменять характеристики всех заклинаний и вполне равномерно. Другое дело, что надписи этим кругом являющиеся, будут для каждого заклинания свои (это как бы идет "по умолчанию"), а "круг" - лишь метода построения графического отображения. Более того, полагаю, что одно отдельно взятое построение, может работать лишь с одним заклинанием (или комплексом заклинаний), для которого оно построено. Стрелять чем попало из одного и того же круга - не выйдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24th June 2018 - 05:59:27