IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Голивудов дробовик, с научной точки зрения
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 05:44:02
Сообщение #1



Группа: Gunblade user



Такой вопрос: как с научной точки зрения объяснить отлетание жертвы от выстрела из дробовика на несколько метров? Что за оружие должно быть использовано, чтобы добиться такого эффекта? Как мы знаем реальное огнестрельное оружие такого эффекта не даст, а какое даст? Основные требования:
1. Оружие должно быть не тяжелее дюжины кило.
2. Оно должно опираться исключительно на стрелка - никаких креплений за землю и стены.
3. Стрелка не должно отбрасывать или травмировать.
4. Попадание не должно разрывать цель на кровавые ошметки, однако должно вызывать повреждения несовместимые с жизнью.
5. Никаких взрывающихся снарядов.

Сообщение отредактировал Дэвид Блейн - Mar 4 2009, 06:58:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 06:50:41
Сообщение #2


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Отталкивание - вообще не задача оружия, хотя некоторые его образцы с этим неплохо справляются. Это скорее защитная функция или эффект побочного воздействия на организм, типа взрывной волны. Тут скорее надо думать в область гидро- (хотя очевидны проблемы с весом боезапаса), пневмо- и тому подобных конструкций. Ненаучно, но любопытно - в дынде многие отталкивающие эффекты имеют дескриптор [sonic].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 06:56:03
Сообщение #3



Группа: Gunblade user



Ручная турбина? Сдувать их? Не совсем то. Надо бы, чтобы оно еще и оружием было - то есть, было бы способно наносить повреждения несовместимые с жизнью (однако без разрывания на ошметки).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 07:26:35
Сообщение #4


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Кому надо бы? Пользователям оружия? Нахрен не надо. Человеку, вынужденному пользоваться оружием, меньше всего нужны летающие неконтролируемые туши - нужно, чтобы эти туши ложились без лишнего кривляния и не вставали. Потому оружейная мысль в этом направлении никогда не работала и не будет.

Эти требования несовместимы даже чисто технически - чтобы отбрасывать, нужен условно мягкий эластичный боеприпас крупного калибра, чтобы не пробивал, а передавал энергию целиком на цель при первом касании, а для убиения - снаряд, способный пробивать и передавать энергию не в направлении движения, а на стороны, чтобы вызывать мощный гидравлический удар в пораженном теле и, соответственно, болевой шок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 07:54:14
Сообщение #5



Группа: Gunblade user



Цитата
Кому надо бы?
Продюссерам аниме и мастерам, анимешные партии планирующим водить. Кроме того, с медленно волочащими ноги зомбями повышенной живучести героям тоже чем-то надо бороться. Вообще, по первому абзацу: Редги, не надо пытаться отмазаться от темы, апелируя к ненужности такого оружия; надо пытаться предложить что-то более конструктивное, чем "нафиг не надо, лучше молоток".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 08:44:20
Сообщение #6


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ты просил научное обоснование. Научное - это то, которое мотивируется научными изысканиями. Научные изыскания проводятся в областях, представляющих интерес для общественности. Если проведение подобных изысканий нецелесообразно, о науке речь вести нелегитимно. Так что аккуратнее в построении запросов.

Цитата
Продюссерам аниме и мастерам, анимешные партии планирующим водить

прекрасно подойдет гиперхуярило мод. 164 корпорации Харакири индастриз, работающее на потоке ошизелых плазмонейробурбулятов. Вот убей, не верю, что любителям подобной ереси критически важна навеска пороха, система ударно-спускового механизма и вообще теоретическая возможность... они и катанами торнадо запросто пускают.

Для борьбы с зомбями существует арсенал более-менее традиционных средств, от святой воды и турнинга при помощи высших сил до заурядных пистолетов и винтовок (как пример, можно взять всю линейку творчества Джорджа Ромеро).

Цитата
не надо пытаться отмазаться от темы, апелируя к ненужности такого оружия; надо пытаться предложить что-то более конструктивное, чем "нафиг не надо, лучше молоток"

Не согласен. Эта тема уже плотно муссировалась тут неподалеку в теме насчет "обсудите вот этот неврубенный пушкогибрид, похуй что он никому не нужен - скажите, чем он плох". Я выше привел конкретное объяснение, почему в рамках обычного оружия совмещение двух затребованных абилок принципиально невозможно. Если хочешь продолжения конструктивной беседы - либо опровергни его, либо хотя бы приведи ситуацию, в которой нет иного выбора, кроме как напрячь моск и породить именно твой вариант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 21:41:44
Сообщение #7



Группа: Gunblade user



Цитата
Мне не нужно научное обоснование как таковое. Мне нужен брайн-сторм, по итогам которого выяснится обоснованная возможность или невозможность вышеописанного явления. Голивудовых дробовиков как таковых, насколько мне известно, не существует, но существуют вполне конкретные описания их абилок - так что мне в глубоко личных целях интересно знать, до какой степени указанная мифологическая сущность может быть сэмулирована, не нарушая законов известной нам реальности. Для моих игр, про голивудские боевики ли они, про аниме или про комиксы, критически важно сохранение сцепления с реальностью. Хотя бы для меня самого, поскольку игрокам обычно не предлагается полного объяснения всего происходящего.

Гыгы. mosking.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 4 2009, 23:52:20
Сообщение #8


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Что за оружие должно быть использовано, чтобы добиться такого эффекта?

Пневматический резинострел со снарядиком грамм по 50.
Убивать будет изредка, отбрасывать всегда. Круче резиновой бомбы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 5 2009, 02:37:29
Сообщение #9


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Чего - гыгы? smile.gif После первой строчки можно закрывать тему. Я как раз обосновал невозможность.

Блейн, даже стиль попугая, последняя надежда слабаков, не способных обойтись собственным моском, подразумевает некоторую общую подготовленность к ведению дискуссии. И в любом случае - открою страшную тайну - сам с собой я и без твоей помощи успешно беседую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 5 2009, 08:05:15
Сообщение #10



Группа: Gunblade user



Цитата
И в любом случае - открою страшную тайну - сам с собой я и без твоей помощи успешно беседую.
Ага, это заметно.

Илья, а что, никакой отдачи? Не совсем понимаю принцип. unknw.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 5 2009, 11:32:47
Сообщение #11


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Отдача есть, просто у пневматики она заметно ниже при той же мощности, да ещё при удлинении ствола прилично уменьшается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 5 2009, 11:57:27
Сообщение #12



Группа: Gunblade Master



Цитата
1. Оружие должно быть не тяжелее дюжины кило.
2. Оно должно опираться исключительно на стрелка - никаких креплений за землю и стены.
3. Стрелка не должно отбрасывать или травмировать.
4. Попадание не должно разрывать цель на кровавые ошметки, однако должно вызывать повреждения несовместимые с жизнью.
5. Никаких взрывающихся снарядов.


Для начала, несколько фактов, которые принимаем за аксиому.

1) Ручное оружие отбрасывать противника чисто передаваемой снарядом энергией НЕ МОЖЕТ. НИКАКОЕ и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Это уже долго и нудно обсуждалось в какой-то теме поблизости. Кто все еще не уверен - копайте архив "разрушителей мифов" они проводили там наглядные опыты на эту тему.
2) Действие равно противодействию. Если отлетел тот в кого попала пуля - отлетит и стрелок. Может не так далеко и со сломанными руками, но факт.
3) Отлететь тушка может лишь при условии наличия на ней приличной брони. В противном случае вдаль улетит выдранный кусок тушки, а все остальное рухнет где стояло.


Теперь можем подумать о том, как попытаться удовлетворить твоим условиям.

1. Никак в обозримом будущем.
2. Безоткатное орудие 30мм. Эдакая труба вроде базуки через плечо, только со свисающим на спину магазином. Весит около 35 кг сама и еще сколько-то боеприпасы (в зависимости от количества).
3. Безоткатное на то и безоткатное - отбрасывать не будет, травмировать тоже... не особо. Но позади стрелка лучше не стоять. Ну и вплотную от стены не стрелять.
4. Тяжелый случай. Какие-нибудь боеприпасы с повышенной экспансивностью. Ну и низкая скорость снаряда безоткатки скажется.
5. Да пожалуйста, хоть резиновые.

Насчет аниме и вождения по нему - все зависит от красноречия ведущего. Например отвал трупа можно представить рефлекторным сокращением мышц, совмещенным с падением назад... В общем - давай волю воображению. Кстати в наиболее "серьезных" аниме последнего времени, трупы летать стали меньше. Значительно меньше.

Илья, а твоей резиновой пукалке все равно будут нужны опоры. Правила ракетного движения никто не отменял. Отдача у пневматики не "ниже", она просто несколько "размазана по времени". Но усилие то одно и то же. В результате, по достижении определенной массы и скорости "резиновой бомбы" достаточной для откидывания противника, будет достигнуто и необходимое усилие, для отбрасывания стрелка.

В общем, хочешь, чтобы трупы реалистично отлетали? Используй КПВ со станка! Правда, отлетать будут по частям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 6 2009, 10:17:32
Сообщение #13


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Илья, а твоей резиновой пукалке все равно будут нужны опоры. Правила ракетного движения никто не отменял. Отдача у пневматики не "ниже", она просто несколько "размазана по времени". Но усилие то одно и то же. В результате, по достижении определенной массы и скорости "резиновой бомбы" достаточной для откидывания противника, будет достигнуто и необходимое усилие, для отбрасывания стрелка.

Это пневматика. В высокомощной (сравнимой с малокалиберным огнестрелом) уже применяются компенсаторы отдачи, и гораздо более простые, чем в огнестреле, просто поршень двигающийся в противоположном направлении. Отдача вовсе не чувствуется, так что вполне реально сделать ручной резинострел с указанными параметрами. Масса по минимуму порядка 4 кг, длина от 70см.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 6 2009, 11:03:49
Сообщение #14



Группа: Gunblade Master



Цитата
уже применяются компенсаторы отдачи, и гораздо более простые, чем в огнестреле, просто поршень двигающийся в противоположном направлении.


Хм... Нечто подобное, как я понимаю, в "Абакане" применено? В общем х.з., надо почитать как оно работает. Впрочем, очередями твоему лепешкомету все равно не стрелять, может и сработает.

P.S.: А идея безоткатки, мне нравится больше smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 6 2009, 11:13:42
Сообщение #15


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Цитата
Хм... Нечто подобное, как я понимаю, в "Абакане" применено?

В АЕК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 6 2009, 11:25:48
Сообщение #16



Группа: Gunblade Master



в Абакане тоже, вроде как. Потому особо точные - только первые 2 выстрела, а потом противовес долетал до упора и стрелял он дальше как обычный "калаш".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 6 2009, 11:41:37
Сообщение #17


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



В Абакане со всей определенностью нет противовесов - все механические операции выполняются за счет движения общей затворной группы, смещенный импульс отдачи растягивается действительно только на два первых патрона. Поэтому в режиме стрельбы одиночными выстрелами (или длинными очередями) он по кучности ничуть не превосходит АК. А вот в АЕК и впрямь в чистом виде задействована противомасса, за счет чего кучность одиночного огня возрастает чувствительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 6 2009, 17:00:10
Сообщение #18



Группа: Gunblade Master



Верю. Не разбирал ни тот ни другой smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stonecold
сообщение Mar 7 2009, 22:32:30
Сообщение #19



Группа: Gunblade Master



По поводу безоткатки. Вот такая smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 8 2009, 13:10:07
Сообщение #20


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Идея резинострела мне нравится тем, что получается вполне цельное, пусть и перетяжелённое "гуманное" оборонительное оружие. А безоткатка конечно дешевле и наверное даже эффективнее, но уже со всех сторон опасна.
Кстати, чего ещё подумал, есть ещё водомёты - не удовлетворяют условиям по весу (нужна цистерна поблизости), но сбивают с ног и отбрасывают - очччень эффективно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:45:00