IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Угрюмые сеттинги, поделитесь знаниями
Redgi
сообщение Dec 12 2008, 10:30:49
Сообщение #1


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Собственно, сабж. Помаленьку работаем над формированием базы знаний, призванной наполнить форум, а в перспективе, возможно, и сайт, идеи о создании которого так и не оставляют административные головы.

Готов прочитать, переработать и выложить в более-менее доступной к усвоению форме любые объемы материала, но глаза разбегаются и хвататься за что попало выглядит не лучшим вариантом. Угрюмость (не путать с унылостью) сеттингов есть личное предпочтение - из-под палки работать не приучен, а душа лежит именно к таким образцам. С благодарностью приму наводки на подобающие образцы - как чисто сеттинговые, так и системовключающие. Желателен невысокий технологический уровень, потому образцы типа WH40K, Fading Suns, Dark Heresy и даже Unknown Armies побоку. Как типичный представитель жанра, можно назвать Ravenloft - но этот сеттинг и так широко популярен, имеет стойкую армию своих фанатов и плотно занимающиеся им ресурсы. Если кто-нибудь посоветует, во что стилистически подобное стоит вперить взгляд - буду весьма признателен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Dec 13 2008, 00:52:42
Сообщение #2



Группа: Gunblade user



Berserk. Только вот где найти инфо о мире кроме как в самой аниме/манге моя не знайт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение Dec 13 2008, 00:59:58
Сообщение #3



Группа: Gunblade user
Из: Рига, Латвия



Насколько не технологичны? smile.gif
Например, вестерн - сильно технологично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 13 2008, 08:37:59
Сообщение #4


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вестерн - это не сильно технологично, но, если ты имеешь в виду Deadlands, то общий гротескный стиль его исполнения вызывает некоторое расстройство желудка. А уж его апгрейды, где появились мотопанки - так и вовсе.

Под "не сильно технологичными" я понимаю сеттинги, в которых еще не перешагнута граница компенсации естественных человеческих возможностей (и, как следствие, уязвимости и ущербности человека перед лицом мира) за счет бесконечных чудес науки и техники, сложной аппаратуры, киберимплантантов, самошагающих бронекостюмов, разветвленной и сложноподчиненной социальной схемы, позволяющей каждому желающему уклониться от грозных обстоятельств перевалить их со своей больной головы на постороннюю здоровую, но ответственную... и всякое такое прочее. Появление огнестрельного оружия я, в целом, не расцениваю как проявление большой технологичности - ибо в большинстве случаев оно решает не больше, чем луки и мечи.

Берсерк - действительно, неплохой пример подобающей атмосферы, но его главный недостаток - то, что он не является собственно сеттингом. Это именно "мир из аниме", который для игроиспользования надо начинать писать с нуля - и есть глубоко субъективное мнение, что как игровая платформа он все равно не станет популярным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Dec 13 2008, 09:03:46
Сообщение #5



Группа: Gunblade user



Цитата
и есть глубоко субъективное мнение, что как игровая платформа он все равно не станет популярным
Да, фанс онли, остальные играют в том же Равенлофте. Правда, есть подозрение, что это утверждение верно по отношению если и не ко всем мрачным сеттингам, то к их подавляющему большинству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 13 2008, 10:12:21
Сообщение #6


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



С одной стороны, в целом оно так, с другой - есть множество маленьких деталей, свойственных каждому конкретному сеттингу и несколько меняющих его направленность. Здесь все зависит от изначальной подачи взгляда автора. Если Равенлофт - это мрачный и недружелюбный, но все же плацдарм для выживания, порой судорожного (и именно это делает его столь популярным - ибо данные материи мало кому абсолютно чужды), то мир Берсерка - безысходная камера пыток для неистовых соискателей смерти, причем не имеет никакого практического значения, сломается ли герой по пути - конец всегда один. Когда это ставится во главу угла - хоть у кого руки опустятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 13 2008, 22:54:06
Сообщение #7


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Redgi @ Dec 13 2008, 08:37:59) *
Берсерк - действительно, неплохой пример подобающей атмосферы, но его главный недостаток - то, что он не является собственно сеттингом. Это именно "мир из аниме", который для игроиспользования надо начинать писать с нуля - и есть глубоко субъективное мнение, что как игровая платформа он все равно не станет популярным.

Мир берсерка - не тёмный! В аниме показали этот мир буквально в замочную скважину, в центре которой Гаттс, а он сам - одна большая тёмная неприятность. При этом минимум половина серий вполне себе позитивная - не многовато ли для мира ужасофф? А в манге замочная скважина несколько растягивается, и можно увидеть типичный такой волшебный мир, больше всего похожий на пресловутое недавно поминавшееся седьмое море - по духу, конечно, и по тому, как собраны нации в один непростой клубок - в Берсерке ровнёхонько времена крестовых походов, и людям в общем-то не до внутренних дрязг разной монстры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Dec 13 2008, 23:17:15
Сообщение #8



Группа: Gunblade user



А вот мне стало неожиданно интерсно: по Лавкрафту есть сеттинги (как бы странно это ни звучало)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гриффин
сообщение Dec 13 2008, 23:36:24
Сообщение #9



Группа: Gunblade user



Наверняка smile.gif Тот же Call of Cthulhu

Сообщение отредактировал Гриффин - Dec 13 2008, 23:37:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Dec 13 2008, 23:41:00
Сообщение #10



Группа: Gunblade user



А это именно сеттинг или здесь ситуация, как с Берсерком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гриффин
сообщение Dec 14 2008, 00:02:35
Сообщение #11



Группа: Gunblade user



в смысле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 14 2008, 08:24:00
Сообщение #12


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Илья, открой первые же титры первой же серии мульта, и обнаружишь там заявление, прямо согласующееся с моей точкой зрения. Особого позитива я не заметил на всем протяжении сериала - да, где-то разбили врага и порадовались, где-то спасли свои шкуры и возликовали... но это все аналогично радостям той же пыточной камеры - сломались тиски или приболел палач. Здесь нет надежды на то, что когда-то восторжествует абстрактное или хотя бы конкретное добро - и даже люди, борющиеся с откровенным злом, не выглядят предпочтительной заменой оного.

Зов Ктулху, конечно, есть, но его реализация... хммм... Пожалуй, его все же можно отнести к угрюмым сеттингам, но отчего-то он не вызывает у меня энтузиазма. Идея потери рассудка от докапывания до сути вещей - замечательный бич против любителей решать игровые задачи с позиций чистой логики. Вот только любители логики, опять же, вряд ли польстятся на подобное, а тем, кто польстится, и терять особо нечего smile.gif

Короче, пойду почитаю... только интересно - у меня она есть в д20 механике... если другой системы под это дело нет, ситуация становится откровенно печальной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2008, 09:49:45
Сообщение #13


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата
Илья, открой первые же титры первой же серии мульта, и обнаружишь там заявление, прямо согласующееся с моей точкой зрения.

Ты про эти?
Цитата
В этом мире судьба человека предопределена каким-то высшим существом или законом?
Властен ли человек над своей судьбой?

Там надмозги ухитрились вопрос в утверждение превратить.

Говорю, Гатс - одна большая чёрная неприятность. Разумеется, вокруг него постоянно творится эпическая жопа. А если взглянуть подальше, туда, куда Гаттс ещё не добрался - тьма, свет - всего хватает. Даже эльфов с крылышками и девочек-волшебниц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 14 2008, 11:25:27
Сообщение #14


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Пусть так. Но мир Берсерка изначально отцентрован на Гатсе и вне его зоны досягаемости как таковой не прорисован. Театр, так сказать, одного актера. "Чорная жопа бьецо с носферату" или "Чорная жопа в краю девочег-волшебнитс" - центровка не меняется, оттого привкус мира всегда одинаковый, черножопный. Если считаешь, что нет - значит, ты располагаешь какими-то дополнительными источниками информации по теме данного мира, на которые я бы с удовольствием взглянул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2008, 12:12:07
Сообщение #15


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



В манге хватает отступлений, описаний жизни разных персонажей вне доступа Гаттса, так что представить, что там творится за горизонтом вполне можно. Проблема в том, что нет "мира гаттса" - есть некий сюжет и путь, вне этого пути играть-то можно, только оригинальный Берсерк это не будет напоминать вообще ничем. Даже просто встретить человека получившего бехелит - невероятно редкая "удача". Территории большие, до Индии торговый флот плавает постоянно, даже местную Америку наверное уже открыли.
Это будет оригинальный, и наверное даже интересный слегка волшебный маломагический сеттинг, но к Гаттсу отношение будет примерно как у Call of Ctulhu к земле конца девятнадцатого века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 14 2008, 13:02:06
Сообщение #16


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Аминь. Итого, этот вариант окончательно отваливается. По правде говоря, определенные сугубо атмосферные элементы и отсюда, и еще много откуда я пытался свести в Винетии, но все наработки по ней похерены в архиве... который кто-то все обещается восстановить, кстати сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2008, 19:14:16
Сообщение #17


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Если тебя интересует именно сеттинг, но не обязательно обёрнутый в системные рамки - есть замечательный мир воров, тени Санктуария. Не учитывая художественные достоинства книжек, сам сеттинг более чем угрюм, и именно таким с самого начала писался. Там есть даже специальный документ для написания своих историй, что и как применять. Для сторителлинга, имх, вполне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 14 2008, 20:14:11
Сообщение #18


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Так-таки и воров? Довольно узкая, на мой взгляд, специализация. Но попробуем. Я, кстати, уже по какому кругу возвращаюсь к WHFB - шибко уж Готрек живописный... пугает только определенная иконичность, удаляющая от человеческого восприятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Dec 14 2008, 22:06:05
Сообщение #19


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Оно называется миром воров, а так-то там всего хватает, но в пределах одного города.
А в WHFB увы, кроме Готрека ничего толком живописного не находилось sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Dec 14 2008, 22:34:39
Сообщение #20



Группа: Gunblade user



Вспомнили про воров, я вспомнил про Вора. "Город" весьма угрюм, а ведь подробная информация по нему где-то была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Dec 14 2008, 22:43:20
Сообщение #21


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Еще жоский мрачнизм свойственен куковскому миру Черного Отряда, и сеттинг под него есть, но увы - опять д20, и тем паче Грин Ронин, что значит - д20, хреново сбалансированная sad.gif Плюс некоторый мистический беспредел, что несколько сужает поле игростроительной деятельности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ive
сообщение Dec 19 2008, 15:50:19
Сообщение #22



Группа: Gunblade Master
Из: Хантсвилл



Можно ещё вспомнить вполне себе мрачный Dark Sun (или как его бишь). Да, под трешкой он уже не поддерживался, но прописан он должен быть достаточно подробно.

P.S. Оказывается, под 3.5 его адаптировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Mar 3 2009, 17:12:16
Сообщение #23


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Что-то пост про зеркала навеял мыслю... ВтМ - вполне нежизнерадостный сеттинг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:53:01