Боевые действия в одном сеттинге Опции

[Magic A. I.]

Обсуждение будущего оружия натолкнуло меня на вопрос. Вопрос о том, как будут проходить сражения на полях с другими условиями, в частности - на одном важном для меня поле. Так вот об условиях...

Суша и океаны разделили поверхность планеты поровну, большая часть суши покрыта лесами, что-то вроде смеси тайги и джунглей, соотношение тех или иных видов, естественно зависит от полосы. Леса ядовиты. Вместо кислорода деревья выделяют опасный для человека газ, который действует, в том числе, и на открытые участки кожи. Большинство растений еще и обладают шипами или колючками с легкостью дырявящими, например, пленку-репелент. Горы высоки, моря глубоки, звезд на небе много.

Технологии передачи данных застыли на отметке начала двадцатого века, однако присутствует весьма развитая робототехника (автоматоны с цепной программой, если точнее), используются баллистические ракеты, легкие самолеты и дирижабли. Политическая структура - независимые города-государства с избираемыми единоличными правителями, парламентом или монархией. Города построены исключительно возле водоемов под прозрачными куполами. Атомная энергия отсутствует, но вполне возможно скорое изобретение атомной бомбы. Переменные магнитные поля, лазеры и передача энергии на расстоянии изучаются и считаются достижимыми.

Так как летать еще толком не умеют, движение по суше сильно затруднено, а этой самой суши на планете довольно много, чтобы с ней не считаться, открытым является вопрос о войсках, их вооружении и методах ведения войны. И я задаю этот вопрос вам.

[-=Илья=-]

Технологии передачи данных застыли на отметке начала двадцатого века, однако присутствует весьма развитая робототехника

Невозможно. Внутри робота идёт плотный и сложный обмен информацией.

Может быть, считать, что установка глобальных сетей сопряжена со сложностями?

[Мак]

Как только прозвучало слово дирижабль, да еще в сочетании с легкими самолетами, сразу можно рисовать следующую структуру:
- дирижабли-авианосцы, основная задача - боевое охранение;
- ударные дирижабли, основная задача - высотное бомбометание по площадям;
- транспортные дирижабли, основная задача - высадка воздушных десантов.

Боевые действия должны вестись сугубо наступательно, строго в соответствии с доктриной Дуэ. Войны отличаются крайней жестокостью по отношению к некомбаттантам, ибо ведутся на сокрушение промышленной базы противника.

Остальное - экзотика и малоупоторебительно.

Данная военная структура рассчитана на уничтожение вражеского города-государства либо в ходе превентивного, либо в ходе ответно-встречного удара. В целом имеем тотальное превосходство средств нападения над средствами защиты.

[Magic A. I.]

К Илье:
Автоматон. Не робот. Я уточнил в скобках. Просто первоначально некорректно выразился. О, и разумеется "уровень начала двадчатого века" не предпологает отсутствия эффективных алгоритмов шифрования.

К Маку:
А как должен выглядеть солдат в этой армии? Например, тот же десантник. Возможно ли применение сухопутной боевой техники и артиллерии наземного базирования?

[Мак]

К Маку:
А как должен выглядеть солдат в этой армии? Например, тот же десантник. Возможно ли применение сухопутной боевой техники и артиллерии наземного базирования?

Солдат, как солдат. Драться он должен только в городе и его окрестностях. Полуавтоматическая винтовка, броник, гранаты.
Дело в том, что в предложенной местности сухопутные армии носят чисто противодесантный характер.

Разговор может идти еще о флоте, но его возможности, по сравнению с возможностями ВДВ и авиации, в данных природных условиях будут весьма ограниченны:
- срыв торговли по морям и охрана торговли по морям;
- работа против флота противника;
- работа против прибрежных городов противника.

Техника наземного базирования конечно есть. Просто ее эффективность будет определяться эффективностью ПВО, а вот с этим - плохо. Зенитная артиллерия и истребители - бипланы.

Сообщение отредактировал Мак - Jun 4 2008, 19:17:29

[-=Илья=-]

К Илье:
Автоматон. Не робот. Я уточнил в скобках. Просто первоначально некорректно выразился. О, и разумеется "уровень начала двадчатого века" не предпологает отсутствия эффективных алгоритмов шифрования.

А чем автоматон отличается от робота? Что он умеет?

[Magic A. I.]

Автоматон - большая заводная механическая кукла. Может, например, завтрак по утрам готовить и хозяину приносить. Затем цепь с программой придется менять на новую и взводить обратно пружину (ну или на чем он там... может быть и на батарейках). Можно сделать так называемый "бесконечный автомат", который будет обновлять свои инструкции, выполняя их. Но микросхемы во всех их не используются и все взаимодействие с ними оператора чисто механическое.

Я лично слабо представляю, как прикрутить к этому какие-нибудь сенсоры. Однако это было бы совсем не плохо. Скажем, автоматон-турель - вот это могла бы быть вещь...

[-=Илья=-]

Это была бы вещь при условии сложной программы обработки изображений.

[Magic A. I.]

Думаю, в узком коридоре, включенная в аварийной ситуации и реагирующая на тепло она бы тоже была полезна. Хоть и легко обманываема.

[-=Илья=-]

Это вариант мины по сути.

[Magic A. I.]

Нет, на мине просто подорвется солдат или группа, а здесь, возможно, придется затормозить на несколько минут всем наступающим силам. Обороняющиеся за это время, может быть, еще чего-нибудь успеют.

[Stonecold]

Начнем с десантных войск.
Автомат... Маловероятен современный автомат. Скорее винтовки и пистолеты-пулеметы, а-ля МП-40 (не помню точно номер - тот с которым немецкие патрули в фильмах бродят) или ППШ-ППС. Ну, Винтовки - снайперские и обычные карабины. Гранаты, наподобие Ф-1 (классическая "лимонка" со всеми недостатками). Возможно - пистолеты разной степени совершенства - от "Маузера" до ТТ. Бронежилет, фактически нереален - требуется экономить каждый килограм, а броники того времени весили как хороший рыцарский доспех. Единственное извинение - если дирижабли обладают просто фанастической грузоподъемностью, а десант высаживают по троссам.

Теперь гарнизонные войска. Те же винтовки, пистолеты- пулеметы, но, дополненные станковыми пулеметами (от "Максима" до ДШК). Те же гранаты. Броники, вероятнее всего будут, возможно и вовсе полные доспехи - от пули ПП довольно просто защититься. Были случаи, когда ППС не пробивал телогрейку. От винтовок того времени сложнее, но тоже можно. Из дополнительного вооружения - всевозможные зенитные орудия, от 20 до 80мм. "Воздушные мины". Гибрид заградительного аэростата и морской мины.

Доп-техника ВВС - Би и первые монопланы, Дирижбандели, всех пречисленных вариантов + еще вариант ганшипа. То есть дирижабль с установленной артиллерией и насколько это возможно по сеттингу - хорошей броней, для отстрела вражеских ВВС и обработки подстилающей поверхности. В общем - эдакий летающий эсминец.

[-=Илья=-]

Не совсем согласен с определением, что средства атаки тут будут ультимативно сильнее средств защиты. Всё же десантный дирижабль, или дирижабль-бомбардировщик - это огромная, плохо защищённая цель. Я сомневаюсь, что баллон реально защитить хотя бы от карабина. А это значит, что точно сбросить бомбы на защищающихся с дирижабля не получится. И высадить десант в прямой видимости тоже. Максимум - бомбы могут сбрасываться с большой высоты, но это означает соответствующую точность.

Далее, у нас есть самолёты. Это примитивные бипланы, оснащённые максимум пехотными пулемётами. Также возможны бомбардировщики, но точное бомбометание для них не очень-то и доступно.

Укрепления, вероятно, будут защищены в первую очередь от атак с воздуха. Дешёвые укрепления будут закапываться под землю, высовываясь лишь дзотами, а дорогие - иметь крыши и стены по нескольку метров толщиной.

Дирижабле-базированная артиллерия безусловно должна присутствовать.

Пехота, кстати, не в камуфляже однозначно, им это бессмысленно - при высадке с воздуха на брусчатку-то. Лесной камуфляж по понятным причинам невозможен. Ну и исторический период тоже в общем для кауфла рановат.

[Stonecold]

Не совсем согласен с определением, что средства атаки тут будут ультимативно сильнее средств защиты.

Я бы сказал наоборот. Как раз защита будет на высоте. Эдакие города- крепости, для которых отражение атак противника - ежемесячная рутина.

Я сомневаюсь, что баллон реально защитить хотя бы от карабина.

Реально даже от пулемета. А вот от ЗСУ 2-57 уже нет. В целом - бронированность определяется только допусками сеттинга. В Септерре вон летают себе воздушные корабли легче воздуха, при ронировании, как на батлшипах второй мировой. А почему? Потому что ведущий сказал - "Да будет так!".

Далее, у нас есть самолёты. Это примитивные бипланы, оснащённые максимум пехотными пулемётами. Также возможны бомбардировщики, но точное бомбометание для них не очень-то и доступно.

Могут быть и монопланы, но по прежнему легкие - дирижбандельного базирования. На ум приходит И-16.

Укрепления, вероятно, будут защищены в первую очередь от атак с воздуха. Дешёвые укрепления будут закапываться под землю, высовываясь лишь дзотами, а дорогие - иметь крыши и стены по нескольку метров толщиной.

Полагаю, дорогими будут все - ибо позиции не временные, а на-веки-вечные-аминь.

Пехота, кстати, не в камуфляже однозначно, им это бессмысленно - при высадке с воздуха на брусчатку-то. Лесной камуфляж по понятным причинам невозможен. Ну и исторический период тоже в общем для кауфла рановат.

Уху. Серо-черные тона униформы. Ну, или серо-коричневые, если там какой-нить коричневый гранит. Лес, я так понимаю, там все-же проходим, но проведение через него армии занятие идиотское - на выходе получишь один отряд.

[-=Илья=-]

Полагаю, дорогими будут все - ибо позиции не временные, а на-веки-вечные-аминь.

Ну, скажем, нефтяная вышка или шахта на территории Леса.

Интересно, а плавучие города реально построить в этом сеттинге?

[Stonecold]

Ну, скажем, нефтяная вышка или шахта на территории Леса.

И шахты и вышки строятся серьезно и надолго. Разве что - только что открытое месторождение.

Еще, напрочь не согласен с Маком по поводу характера боевых действий. Нарисованный Клифом мир, вероятнее всего, крайне беден как ресурсами, так и производственными мощностями. Почти всю сушу занимает Лес, в котором что-либо добывать или строить - жутко дорого, не говоря уже, что опасно. В таких условиях - вести войну на уничтожение производственных мощностей - форменный идиотизм. Наиболее вероятны на мой взгляд рейды нацеленные на захват уже произведенной продукции (перехват конвоев, захват складов и т.п.) и полномасштабные кампании по захвату (в целости и с рабочей силой!) тех самых производственных мощностей.

Кстати, еще вопрос... Как назвать матроса, на таком летучем корабле? Не авиатор, же - это уже к пилотам относится.

[-=Илья=-]

Я сомневаюсь, что баллон реально защитить хотя бы от карабина.

Реально даже от пулемета. А вот от ЗСУ 2-57 уже нет. В целом - бронированность определяется только допусками сеттинга. В Септерре вон летают себе воздушные корабли легче воздуха, при ронировании, как на батлшипах второй мировой. А почему? Потому что ведущий сказал - "Да будет так!".

Воздушные корабли легче воздуха бывают на разных принципах, у нас тут именно дирижабли, однозначно на гелии (иначе подорвутся с одного выстрела). Сколько будет весить защита баллона от 12.7 например? С технологиями начала или середины двадцатого века получим где-то 100 кг на квадратный метр и никак не меньше. Какой должен быть объём баллона, чтобы он при таком бронировании хотя бы себя унёс? Создать-то такое принципиально возможно, но уж очень громоздкая получается штуковина.

[Stonecold]

Учитывай еще и независимые секции баллона. Так что забронировать вполне реально. К тому же, не стоит забывать о самотвердеющих герметиках и двуслойных оболочках.

И, не забываем про вопрос о матросах )

Картинка по теме

[-=Илья=-]

Учитывай еще и независимые секции баллона.

Каждая дополнительная переборка между секциями дополнительно утяжеляет дирижабль, так что это скорее аргумент против бронирования, чем за.

[Magic A. I.]

Интересно, а плавучие города реально построить в этом сеттинге?

Явных проблем с этим нет. Но ресурсы, как было верно замечено, добыть для этого не легко, ведь понадобится металл.

[-=Илья=-]

Да можно и камень...

[Magic A. I.]

Камень? O_o

Насчет десантирования. Не забываем, что над городами купола: нечто прозрачное (может быть и стекло) на металлическом каркасе.

[-=Илья=-]

Камень? O_o

Камень. Плавучий город не обязан поражать всех своими ходовыми характеристиками - хватит и того, что он вообще плавает. А размеры позволят не опасаться штормов.

[Stonecold]

Кстати, еще одна мысль на ум пришла. Раз наличествуют города-государства, то при всей своей научно - технической смекалке, большую армию они принципиально держать не смогут. 3-4 дирижбанделя с прилагающимися самолетами и десантом и оборонительные войска. Таким боком - все больше крепнет уверенность в рейдерской стратегии всех военных действий. Отщипнуть от врага кусок, и самому не пострадать. Так что о баталиях с сотнями дирижбанделей, или о многотысячных массовках пехоты, стоит смело забыть. Опять таки, отсюда вывод, что дирижабли лишь косвенно унифицированы и различаются так же как парусники в свое время. То есть принцыпы общие, но корабли одного класса существенно отличаются друг от друга, даже сойдя с одной верфи.

[Squall]

А чем кормятся города?
Охотиться в лесу нельзя, на годичный прокорм одного человека десять соток под овощи - минимум. Скот кормить нечем - прямо средневековая Япония, с вынужденно немясоедным населением, по тем же причинам.