IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вомперы и зеркала, праздно поумничаем
Redgi
сообщение Mar 3 2009, 03:33:07
Сообщение #1


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Можно ли придумать околологическое объяснение тому факту, что вампиры не отражаются в зеркалах? Не в духе "таково их дао", а какое-нибудь такое, с апелляцией к законам оптики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 3 2009, 12:30:37
Сообщение #2


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Оптика не даст ответ, потому если его и искать, то в психологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 3 2009, 13:29:22
Сообщение #3


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



В целом, я тоже склоняюсь к этому мнению. Как вариант, можно предположить, что вампир как таковой не является тем, чем выглядит - то есть такой же тушкой, как электрик Вася, но каким-то образом воздействует на человеческие зрительные рецепторы и далее на мозг, представляясь чем-то близким. Правда, едва ли у всех людей полностью идентичен аппарат зрения, опять же существуют всякого рода зрительные дефекты, а там, где есть место отклонению в минус, всегда есть место и отклонению в плюс... Но тем не менее бесстрастные носители второго уровня, такие как зеркала и фотографии, вовсе не обязаны схватывать всякие глюки.

Однако хочется все-таки покопаться в частностях. Не секрет, что различные оптические фокусы возможны. На фотопленке порой можно разглядеть то, чего не видно глазом - и наоборот, то, что видно глазом, не всегда проявляется на пленке. Что-то прекрасно видно в определенных спектрах, но совершенно неразличимо в других. По врожденной занудности мне очень хочется хоть за уши, да притянуть какую-нибудь логическую мотивацию мифов. С боязнью серебра и даже креста особых проблем не возникает. С кровопитием тем более - какая ни на есть, а питательная субстанция. Фокусы в духе невиданной силы и левитации несколько сложнее в объяснении, но они являются далеко не обязательными, основополагающими частями образа и при крайней нужде ими можно просто пожертвовать. Но вот зеркальный катаклизм реально напрягает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Mar 3 2009, 17:10:00
Сообщение #4


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Смотря о каких вампирах ты говоришь. Если брать ВтМ, то они там и серебра не все боятся, и креста и чеснока. И в зеркалах отражаются все, кроме, кажется, клана Ласомбра.

ИМХО, надо попробовать плясать от зеркала. Что вообще есть зеркало и что лежит за ним? Отражение? Если брать простою сложную оптику, то да. Но и доказать, почему они не должны отражаться - фигвам. Может, за зеркалом лежит какой-нибудь параллельный мир или зеракло отображает души предметов и людей. А у вампиров оной нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 3 2009, 17:46:29
Сообщение #5



Группа: Gunblade user



За зеркалом лежит серебрянный лист, товарищи. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Mar 3 2009, 17:54:26
Сообщение #6



Группа: Gunblade user



А также в фотографии используются соединения серебра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карла О-Ши
сообщение Mar 3 2009, 18:16:08
Сообщение #7



Группа: Gunblade user



А в воде вампиры отражаются? По-моему, они во всех отражающих поверхностях не видны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Йодид Натрия
сообщение Mar 3 2009, 18:32:55
Сообщение #8



Группа: Gunblade Master



В действительности, вампиры совершенно невидимы в стандартном диапазоне - их кожные покровы пропитаны особым веществом, преломляющим световые лучи так, что они огибают тела вампира и идут себе дальше, как ни в чём ни бывало. Люди, а также другие теплокровные существа, в действительности, "видят" вампира при помощи своего красного костного мозга и печени - отсюда даже пошло присловье "печёнкой чую". Но поскольку человек наделён разумом, он облекает любую полученную информацию в привычную форму - ему кажется, что он "увидел", когда в действительности он "почуял".

Зеркала и прочие приборы, восприятие которых основано на оптических принципах, такими возможностями не обладают и вампиров не регистрируют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Святой отец Ранд...
сообщение Mar 3 2009, 19:52:19
Сообщение #9


Великий манчкин
Группа: Gunblade Master
Из: Фамильный замок святых отцов Рандомантиев



Зы.
А как же тогда должны видеть вампира, который оголодал и в котором крови-то совсем не осталось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 04:21:44
Сообщение #10


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Я рассматриваю вампиров гипотетических, вне фиксированных сеттингов - или, если угодно, не вампиров даже, а мифы о них, которые можно было бы притянуть для личных нужд, так или иначе объяснив причины их бытования. Поскольку тяготею я к сквозной реалистичности, нарушаемой только необъясненным пока научно, но никак не метафизическими и психоделическими вставками, мне бы не хотелось замешивать такие понятия, как "душа живого существа" и "зазеркалье, не отражающее что-то с этой стороны, а показывающее что-то с той" - это все идеи живописные и колоритные, но вполне самодостаточные и ход моей мысли скорее отвлекающие, нежели поддерживающие. Если это что-то объяснит, то я опять задумался над хронофагической теорией и размышляю, как ее поплотнее склеить с исторически сложившейся мифологией. Соответственно, мои "вампиры" не должны быть так уж, на биохимическом уровне, существенно отличны от обычного человека... дело скорее в степени развития. В этом смысле идея Йодида пока выглядит самой перспективной... и все же еще не айс.

А если несколько сузить задачу? Допустим, обсуждаемый кадр не отражается в (подставить нужное) не постоянно, а в результате активации какой-то специальной абилки. Растет ли на поле чистого разума возможность специальным усилием обмануть зеркало?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 04:35:16
Сообщение #11



Группа: Gunblade user



А как Вам изменение плотности материи? Превращение в туман сюда-же, левитация... Вполне укладывается. Ррразь, - сказал вампир, и фотоны пролетают насквозь. Однако определенные металлы, например, неким образом искажают это изменение плотности и оттого работают против вампиров в любом виде. Или, опять же, соприкосновение фотонов с означенными металлами меняет их свойтва в отношении изменяющих плотность объектов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 05:16:36
Сообщение #12


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



И каким образом это может работать на особи, полученной из человеческого организма путем, более всего напоминающим вирусное заражение? Вампиры как нечто полностью инородное - опять же самодостаточная идея, а мне бы хотелось допускать как можно меньше отклонений от общечеловеческой базы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 05:35:10
Сообщение #13



Группа: Gunblade user



Нанороботы! mosking.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 10:16:19
Сообщение #14



Группа: Gunblade user



Вообще меня терзают сомнения. Редги, а зачем тебе научное обоснование вампиров? Ну если для игры, скажи ты им, что вот, такие они, магические вампиры в зеркалах упорно не отражаются вопреки науке и фиг с ними. Играющим по вампирам совершенно не нужны всякие научные заморочки о том, отчего клыкастые отказываются отражаться в зеркалах. Мистические они. А если так уж нужна наука, так вон, в резидент ивил вполне научные зомби. Или, если надо суперспособностей, так Бэтмен ничем не противоречит науке. Зачем огород городить и подстраивать под науку то, что изначально под неё не рассчитано и нафиг ей не нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 4 2009, 11:16:22
Сообщение #15


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ах, какой тонкий ход, какое изящное па! Уязвленный дон, не в силах отразить лобовой удар, переходит к зеркальному парированию!

Мне не нужно научное обоснование как таковое. Мне нужен брайн-сторм, по итогам которого выяснится обоснованная возможность или невозможность вышеописанного явления. Вампиров как таковых, насколько мне известно, не существует, но существуют вполне конкретные описания их абилок - так что мне в глубоко личных целях интересно знать, до какой степени указанная мифологическая сущность может быть сэмулирована, не нарушая законов известной нам реальности. О самих целях умолчу - возможно, они еще всплывут, так что не хотелось бы портить сюрприз.

А магические вампиры мне просто неинтересны. Я смотрю немало анимы (это предотвращая язвительные насмешки со всех сторон, которые посыпались бы в ответ на "я не анимешник"), но она никогда не занимала меня с точки зрения "а вот эти круглоглазые самураи бегают быстрее ветра и пердят мощнее бури". И картины, где монстра не сносит свинцовый шквал из трех пулеметов, но забивает ногами девочка из группы поддержки, у меня никакой симпатии не вызывают. Для моих игр, про вампиров ли они, про террористов или про гоблинов, критически важно сохранение сцепления с реальностью. Хотя бы для меня самого, поскольку игрокам обычно не предлагается полного объяснения всего происходящего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 4 2009, 14:28:26
Сообщение #16


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Вообще, неотражающиеся в зеркалах вампиры характерны далеко не для всех книжек и сеттингов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Йодид Натрия
сообщение Mar 4 2009, 18:33:26
Сообщение #17



Группа: Gunblade Master



Это наше всё - задаст кто-нибудь вопрос, а мы, вместо того, чтобы на него отвечать, давай наперебой показывать, какие мы все:

1) остроумные;
2) начитанные;
3) знаем много куда более интересных тем для обсуждения.

Как говорится, внимание - вопрос:

Цитата
Можно ли придумать околологическое объяснение тому факту, что вампиры не отражаются в зеркалах? Не в духе "таково их дао", а какое-нибудь такое, с апелляцией к законам оптики.


Илья, можешь ты мне объяснить, при чём тут книжки и сеттинги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тиль
сообщение Mar 4 2009, 19:56:06
Сообщение #18



Группа: Gunblade user



Хорошо, ответим прямо на вопрос.

Цитата
Можно ли придумать околологическое объяснение тому факту, что вампиры не отражаются в зеркалах? Не в духе "таково их дао", а какое-нибудь такое, с апелляцией к законам оптики.
Нет, нельзя. Никак. Законы оптики, что классической, что квантовой, весьма однозначны и толкованию не подлежат. Ничего лучше объяснения Йодида тебе от нас не получить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-=Илья=-
сообщение Mar 4 2009, 20:20:09
Сообщение #19


AAAAA!!!
Группа: Gunblade Master
Из: Москва, тел. +79161770793



Цитата(Йодид Натрия @ Mar 4 2009, 18:33:26) *
Илья, можешь ты мне объяснить, при чём тут книжки и сеттинги?

При том, что уже после задания основного вопроса Реджи развернул, что ему нужно в сообщении #10. Нужен перенос некоего обобщённого мифического вампира на реалистичные рельсы.
Вот я и напоминаю, что далеко не во всех мифах вампиры именно не отражаются в зеркалах - где-то они отражаются в зеркале как трупы, где-то - боятся зеркал, в общем. надо литературу смотреть, что и как.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэвид Блейн
сообщение Mar 4 2009, 21:33:02
Сообщение #20



Группа: Gunblade user



Цитата
Ах, какой тонкий ход, какое изящное па! Уязвленный дон, не в силах отразить лобовой удар, переходит к зеркальному парированию!
Дон не может быть уязвлен, поскольку лишь пародирует Вас голивудовым дробовиком, тонко намекая, что вопрос о научном объяснении любого волшебства находится по уровню своей абсурдности совсем рядом с голивудом. Вот если бы Вы спросили, каким образом можно обыкновенному человеку перестать отражаться в зеркале, то вот это было бы вполне себе разумно. Хотя на этот то вопрос уже давно найден ответ: множество оптоволоконных камер и дисплеев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 5 2009, 03:31:41
Сообщение #21


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вообще, книжки и сеттинги действительно в некотором роде "при чем". Поскольку именно на них приходится опираться при сборе мифологических данных. Вот, к примеру, боязнь вампирами чеснока зачастую приводится как аксиома. Однако обязаны бояться чеснока все вампиры? Может быть, конкретная аллергия или детская психологическая травма была у одного-единственного, а авторы, описывающие прочих вампиров, просто собезьянничали и в стремлении украсить свое детище максимум колоритных черт бездумно продолжили передавать эту деталь?
Точно так же некоторый частный вампир вполне мог быть недоволен своей внешностью и избегать зеркал в принципе, через что, натурально, в них не отражался. Такой вариант вполне приемлем в моей конструкции... я просто хотел лишний раз проверить, не упускаю ли какого-то действительно любопытного феномена, который мог бы иметь место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение Mar 5 2009, 03:59:36
Сообщение #22



Группа: Gunblade user
Из: Рига, Латвия



А может это просто поверье? smile.gif Приписывание хоть каких-то сверхъестественныхх навыков... Или логическая связь (конечно, кривая, но какая есть) о том что вампиры не переносят серебра, а зеркало покрывается для отражения слоем серебра...
Кстати, ты заставил вспомнить обсуждение, которое я где-то видел. Там утверждалось, что если бы вампиры боялись любых крестов, они просто бы не выжили - в природе и технике их слишком много. А если боятся освященных, то почему во многих фильмах они отшатываются от просто скрещенных палок?

Сообщение отредактировал Lexx - Mar 5 2009, 04:01:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexx
сообщение Mar 5 2009, 04:07:05
Сообщение #23



Группа: Gunblade user
Из: Рига, Латвия



Нашел еще версию smile.gif

"Считается, что вампиры не отражаются в блестящих поверхностях, в частности, зеркалах, а также в водной глади. С последним связано то, что они не могут пройти через текущую воду. Боязнь зеркал объясняется тем, что вампиры не имеют души, а именно душа отражается в зеркальной поверхности. Отсутствие отражения может выдать вампира, поэтому они и боятся его проявить."

Сообщение отредактировал Lexx - Mar 5 2009, 04:08:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Mar 5 2009, 04:33:15
Сообщение #24


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Насчет крестов - у меня своя идея, опять же за уши притянутая, но действительно не имеющая отношения непосредственно к нейтральной геометрической форме - а сугубо к определенной символике.

Что же до души, то этот вопрос я бы предпочел обойти стороной по очевидным причинам, добавляющим к уже заложенным условностям слишком обширное дополнительное поле, подлежащее учету и обработке. И в отличие от зрения или боязни чеснока - вопрос существования души не может быть описан и решен доступными техническими средствами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Mar 5 2009, 12:30:24
Сообщение #25



Группа: Gunblade user



Вроде вампиры известны быстротой своих перемещений, поэтому того времени, которое требуется наблюдателю, чтобы перевести взгляд на зеркало, достаточно для изменения своего положения в пространстве. Неясно, правда, зачем им или ему это в какой-то момент понадобилось. Ну а принципиальную неотразимость никто не проверял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2018 - 15:37:43