IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила проведения боев

Форум предназначен исключительно для проведения внеконтекстных боев игровых персонажей по заранее согласованным правилам. Претендент может оставить заявку на участие, сформулировав свои интересы к определенной системе и/или моделируемой ситуации. Допускаются тренировочные бои для тех, кто хочет ознакомиться с механикой систем.
Лицом, ответственным за все происходящее в данном форуме, включая урегулирование споров, является менеджер арены - высшая инстанция. В случае длительного отсутствия или возникновения конфликта интересов (при непосредственном участии менеджера арены в определенном эвенте) его административные функции относительно этого боя делегируются лицу по его выбору.
Формат боев - количество участников, наличие или отсутствие определенного антуража, требования к деталям подготовки, способ представления, включая картографию и открытость/закрытость системных бросков - определяется в индивидуальном порядке, согласно пожеланиям участников. Определяющее значение остается за мастером, проводящим бой (арбитром).
Правила боя вывешиваются первым постом в теме боя. Хоумрулы к официальным системным правилам, предназначенные для конкретного боя, допустимы в любом количестве, но должны быть объявлены до начала самого боя и размещены в посте с правилами, или не учитываются. В случае расхождения понимания определенных моментов правил истинность определяется в следующем иерархическом порядке: RAW (ссылки на базовые правила из рулбуков, эррат, официальных FAQ - могут быть предъявлены любым); мнение менеджера арены; мнение арбитра.
Для подготовки участникам предоставляются личные закрытые подфорумы с индивидуальным доступом, в которых арбитр может проверить чарлист и обсудить детали компоновки персонажа.
В случае провисания боя из-за продолжительной или хронической неявки одного из участников арбитр может принять решение о судьбе боя по своему усмотрению, включая подмену игрока, засчитывание ему пропуска хода с немедленной передачей его следующему либо прекращение боя.
Допускается обсуждение идущих боев во внешней (кулуарной) теме.
Законченные бои закрываются и переносятся в отдельный подфорум.
Претензии по поводу проведения боев могут быть направлены форумной почтой на соответствующий уровень - арбитру, менеджеру арены или собственно администрации форума.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арнгрим в бою, Полуавтомат
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:15:02
Сообщение #26



Группа: Gunblade user



В Карте я бы сказал так - расстояние 10 м, у меня оружие готово, у него нет.
У меня +3 к инициативе, еще он тратит свою на покрытие 8 метров со своей Мобильностью (1-2 очка должен будет потратить).
Кидаем инициативы, если я успел, он получит выстрел, если он успел, я получу удар. И если выживу, выстрелю в конце раунда в упор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оби Шварцшильд
сообщение Oct 28 2016, 00:17:32
Сообщение #27



Группа: Gunblade user



Погоди, ты хочешь сказать, что не должен в начале раунда заявлять, что собираешься стрелять? ты можешь сделать это в любой момент, когда захочешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:21:28
Сообщение #28



Группа: Gunblade user



С другой стороны, за вольным описанием я не совсем строго подошел к своим действиям.
Вот как бы это выглядело по всем правилам Карты:

Я подхожу к двери. Насколько она открыта? Если вижу орка в щель, и на расстоянии 10 м, то могу кричать, могу стрелять. Не входя в комнату.
Если никого не вижу, но слышу, пинаю дверь и смотрю, видно ли его теперь. Если вижу и расстояние позволяет, стреляю. Не входя в комнату.
Если же он умен, и спрятался, встал с оружием у двери за стеной, то тут мне сложнее всего. Я буду прорываться внутрь, он может даже кинуть сюрприз на 2-3-4, примерно.
Если не осюрпризил, я вхожу в его контакт и мы кидаем инициативы. Я за СК, он за ВУ имеет плюс к инициативе и тут решить бросок, кто успел раньше - мой выстрел или его удар.

Так я бы обыграл эту сцену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 00:22:33
Сообщение #29


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



У вас в Карте, помню, есть правило, что за сколько-то пунктов выигрыша в инициативе можно скастовать заклинание - наверное, наиболее близкий аналог данной ситуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:22:46
Сообщение #30



Группа: Gunblade user



Пока я не вижу противника, счет не пораундовый, так?
Оружие у меня наготове, я могу стрелять, когда увижу врага. Но сначала сделав бросок инициативы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:24:46
Сообщение #31



Группа: Gunblade user



Цитата
можно скастовать заклинание

можно, если спецфактор чары позволяет успеть это сделать.

Еще смешнее, когда в бою небольшой перекид дает т.н. "выигрыш в инициативе", тоже можно чару скастовать.
Т.е. можно подраться и еще попеть. Правда, эффект будет в след. раунде, кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 00:25:35
Сообщение #32


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Вообще главная причина данного дизордера - то, что по логике все ходят одновременно, а в любой ДнД-подобной механике каждый ходит строго в свою очередь. И одно представление в другое без ущерба трансформировать невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:26:58
Сообщение #33



Группа: Gunblade user



В общем, раунды - это понятие техническое, не из реальной жизни, призванное упростить обсчет неприрывного действия.
Их надо применять гибко, а не формально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 00:28:54
Сообщение #34



Группа: Gunblade user



Цитата
по логике все ходят одновременно

Не совсем одновременно. В Карте порядок действия определяется инициативой, которая может быть модифицированна за счет проф. умений.
Да и в жизни - кто-то чуть раньше ударил, выстрелил и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Oct 28 2016, 00:39:12
Сообщение #35



Группа: Gunblade user



Цитата(Арнгрим Дракенберг @ Oct 28 2016, 01:21:28) *
С другой стороны, за вольным описанием я не совсем строго подошел к своим действиям.
Вот как бы это выглядело по всем правилам Карты:

Я подхожу к двери. Насколько она открыта? Если вижу орка в щель, и на расстоянии 10 м, то могу кричать, могу стрелять. Не входя в комнату.
Если никого не вижу, но слышу, пинаю дверь и смотрю, видно ли его теперь. Если вижу и расстояние позволяет, стреляю. Не входя в комнату.
Если же он умен, и спрятался, встал с оружием у двери за стеной, то тут мне сложнее всего. Я буду прорываться внутрь, он может даже кинуть сюрприз на 2-3-4, примерно.
Если не осюрпризил, я вхожу в его контакт и мы кидаем инициативы. Я за СК, он за ВУ имеет плюс к инициативе и тут решить бросок, кто успел раньше - мой выстрел или его удар.

Так я бы обыграл эту сцену.


Ты все же не уточняешь, в какой момент заявляешь, что собираешься стрелять. Если бы орк не бросился на тебя, ты стал бы это делать первым, после того как крикнул "стоять-бояться!" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 00:40:18
Сообщение #36


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Но заявка делается одновременно. Ты ударил, тебя ударили - частность, если вы деретесь, то оба делаете боевой бросок - иначе сама его контестная форма не работала бы. Логически, кстати, бросок инициативы должен бы учитывать всякие нюансы - кто по жизни шустрее, кто тяжелее нагружен, у кого такой дрын, что две недели разворачивать, и так далее. Не знаю, учитывается ли это.

А в ДнД получается так, что инициатива определяет именно порядок действия на все будущие раунды. И ты делаешь свой ход, а потом стоишь хлопая глазками и ждешь, кому придет в голову тебя отоварить. Это некузяво, неинтуитивно, вызывает много нареканий - но так построена механика системы. Мне весьма импонирует приведенная Оби аналогия с шахматами - в реале кони буквой Г не ходят, но это ничуть не мешает миллионам людей эти самые шахматы любить.
В общем, вы как знаете, а мне кажется, что Томми в очередной попытке подсластить продаваемые им пилюли пытается взвалить на себя неподъемный объем энергозатрат по адаптации четких, хотя и безбожно условных правил настолькой системы к коммон сенсу, который с этой системой и рядом не валялся. Успехов ему, конечно, но я не вижу тут даже проблеска перспективы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Oct 28 2016, 00:42:17
Сообщение #37



Группа: Gunblade user



M.б. речь о том, до что первого агрессивного действия инициатива вообще не кидается, и если орк бросается на тебя, выхватывая оружие -- вот тут у тебя есть возможность объявить, что ты стреляешь в ответ. ну а дальше кому повезет с инициативой, с учетом ВУ, СК и того, что на сближение нужны пункты инициативы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвиннед
сообщение Oct 28 2016, 06:03:32
Сообщение #38



Группа: Gunblade user



Давайте не спорить, а лучше иначе Арнгрим, представь себе, что дело в яКарте.

Отыгрывай открика Орка. Ты в 10 метрах от двери. Подбежать и выстрелить - не успеваешь. Подбежать до двери и навести пистолет- успеваешь. Твои действия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гвиннед
сообщение Oct 28 2016, 08:15:00
Сообщение #39



Группа: Gunblade user



Ск 5 пистолет прицельная дальность 10 м, до 10 м включительно - пробивалка 8, поражение 5d6, свыше 10 пробивалка 4. Поражение 2d6+1d3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 12:43:45
Сообщение #40



Группа: Gunblade user



Погодите. Мне кажется, все это уже показывает несостоятельность идеи полуавтомата для всех случаев, где коммон сенс надо увязать с формалистикой системы. Где-то коммон сенса больше, где-то меньше, но сути это не меняет.
Оба, и мастер и игрок, должны выражаться в терминах системы, инача игрок не сможет сформулировать заявку, а мастер - обыграть ее.
В остальном согласен с Готчей (пост 37). Заявки начинаются с пошагового режима, инициатива тоже кидается в этом режиме.

Твоя ситуация, Томми, для игрока не понятна.
Конкретно действия зависят от того, вижу я орка или нет.

Если хотите упражняться дальше, предлагаю пример проще.
Мы на 20 м друг от друга на ровной местности. Я с пистолетом, он с мечом.
Включаем пошаговый режим.
Собираем заявки.
Моя: стреляю, когда он сблизится на 10 м.
Его: бегу с мечом, буду бить.

Кидаем инициативу. И т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 13:56:42
Сообщение #41


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Только вот в этой системе НАОБОРОТ - сперва инициатива на круг, потом заявки. И если выигрываешь инициативу, то возможно "стреляю, когда" ака реди экшн. Если нет, то остается только щелкать хлебалом, пока он неторопливо подходит и рубит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 14:11:36
Сообщение #42



Группа: Gunblade user



Значит, можно в зависимости от инициативы изменить действие?
Если успеваешь, стреляешь, если не, в защиту?
Это еще более коряво, чем в Карте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 14:17:27
Сообщение #43


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Еще хуже. Нельзя изменить действие в зависимости от инициативы - пока не твоя очередь, его нельзя даже заявить.
Это вопрос того, с чем сравнивать. Если Карта сочинялась именно как попытка игрализовать коммон сенс (или что там вместо него), то ДнД с самого начала была оцифровкой правил для настольной игры с фигурками и клеточками, вроде монополии и стапятисот вариаций на тему. На этой почве исторически не мог возникнуть вопрос "кто чего успел" - она строилась по принципу "сейчас ходит игрок А, делает что успевает, потом останавливается и ходит игрок Б".
Это хорошо видно по форме обработки атаки - в Карте двое дерутся друг с другом, в ДнД же первый бьет кого может, тот пассивно принимает удар и в свой ход бьет столь же пассивного обидчика в ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elijah "Gotcha"
сообщение Oct 28 2016, 14:24:27
Сообщение #44



Группа: Gunblade user



Цитата(Арнгрим Дракенберг @ Oct 28 2016, 15:11:36) *
Значит, можно в зависимости от инициативы изменить действие?
Если успеваешь, стреляешь, если не, в защиту?
Это еще более коряво, чем в Карте.

Само по себе это ничем не коряво -- если обстоятельства изменились, пока ты готовил действие, почему бы не сделать вместо него что-то другое? Может быть с минусами, потому что нет времени на подготовку.

Я вот размышляю, как усложнить драку в Карте, чтобы могло быть так, что оба нанесли удар. При близких значениях б/б, наверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 14:34:02
Сообщение #45


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Тут я тебе могу предложить пачку вариантов, только давай что ли найдем отдельную комнатку, а то Йодя совсем рассвирипеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнгрим Дракенбе...
сообщение Oct 28 2016, 15:06:24
Сообщение #46



Группа: Gunblade user



Оба могут выстрелить в Карте одновременно, и даже убить друг друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruce Malice
сообщение Oct 28 2016, 15:39:14
Сообщение #47



Группа: Gunblade user



А ударить мечем?

На всяких роликах с мечем и щитом я видел именно поочередные удары и блоки с двух сторон, т.е. как в настолке.

А вот когда у каджого только меч, все похоже на Карточную боевку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 15:47:40
Сообщение #48


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Ну блин же ж, это ведь так просто. Каждый раунд боя должен состоять из двух фаз - в одной атакует выигравший инициативу, а второй защищается, в другой они меняются ролями.
Нужен пул дайсов.
Если вы не страдаете ОКР, побуждающим искать добра от добра, то можно использовать существующий вариант: сейчас у вас есть 5д6+ВУ, из него получается (5+ВУ)д6 - вот такой у персонажа пул.
Тот, кто выиграл инициативу, может назначить любое количество дайсов из своего пула на атаку. Его противник может назначить любое количество дайсов из своего пула на защиту. Если защита не пробита или второй еще жив по итогам получения удара, второй кидает остальные свои дайсы как свою атаку против остальных дайсов первого как его защиты.
Вуаля - все могут получить по удару.
Бонусы от оружия могут применяться в атакующей фазе, бонусы от щита в защитной.
Можно весь пул целиком вбросить в атаку или защиту, в этом случае во второй фазе боя нечего будет противопоставить противнику, если он не потратил весь свой пул.
Удобно сражаться одному против многих - пул просто делится на необходимое количество действий. То есть сражаться-то неудобно - удобно обсчитывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bruce Malice
сообщение Oct 28 2016, 16:46:14
Сообщение #49



Группа: Gunblade user



Ничего не просто. Как в твоей схеме реализуется бой двух гигантов с двуручами, которые лупят одновременно и обычно сталкиваются мечами в воздухе, но если повезет, у одного удар пройдет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Redgi
сообщение Oct 28 2016, 17:00:51
Сообщение #50


чучело-мяучело
Группа: Gunblade Master



Один бросает половину пула на атаку. Второй бросает половину пула на защиту. Варианты: первый может победить в броске и ударить второго или проиграть и не ударить.
Потом второй бросает оставшуюся половину пула на атаку, а первый на защиту. Варианты: второй может победить в броске и ударить первого или проиграть и не ударить.
Учтен весь диапазон возможностей - никто не пострадал, пострадал один, пострадали оба. Все на волю дайсов и соображения игрока, сколько дайсов ему поместить в атаку, а сколько в защиту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26th September 2018 - 00:45:26